ramboard 发表于 2010-5-4 18:06

请不要再看“DST指数”预报地震啦!

好了,我是标题党,真正严谨的标题应该是这个:《我们必须重新审视“DST指数”在地震预测中的地位》

今年4月12日,很多人都观察到DST指数图有急剧下跌现象,两天后玉树发生大震。

最近几天,又有人看到DST发现暴跌,于是怀疑又要有什么事情发生。

我不知道什么时候开始兴“看DST”这一行的,希望大家回帖报知一下,都是什么时候第一次听说“DST预报地震”这个概念,不过我怀疑,很有可能是最近玉树的事情才炒作起来的。
无论如何,我也曾经是这条理论的笃信者,只不过我的信仰才一个星期,就开始怀疑DST这个东西了。

大家大概都知道DST指数是和地磁场有关的一个数值,而且是全球性的,甚至是有点空间性的。总之这是个很复杂的概念,如果真要解释起来,没学过微积分、散度旋度的人必然是听不懂的。所以我还是用非常日常的语言简单解释下,DST是地磁指数中的一员,是专门记录磁场扰动的。也就是说,地磁场被扰动的时候,DST自然会剧烈变化。

唉,再怎么解释,也是很复杂,但不管怎样,谁能够在全世界范围内扰动地磁场呢?首先是地球自己,如果电影“2012”中的情景真的发生,或许从DST表上能看到有25的变化?你猜得没错,地球自己是不太可能造成自己磁场大范围扰动的,多大的地震也做不到。只有太阳能强烈地影响地球的磁场,地球自己拼了老命,也不见得比得上太阳打个喷嚏。

曾经有一个理论指出,地球能形成稳定指向的磁场,全都仰赖太阳的磁化。这种现象不仅仅地球有出现,其他行星也有出现。举例而言,由于天王星的“赤黄交角”非常大,成了“躺着自转”的行星,正因为这样,天王星的磁轴地轴交角也是大得惊人,可见太阳的影响力有多么的强,轻而易举就决胜于千里之外。

上过初中物理课的大家应该都画过磁感线,了解到磁铁周围再加一块磁铁,就会影响磁场分布,也就是说磁感线得重新画了。地球自己可以看做一块磁铁,太阳在活动的时候,可以抛射一部分带电粒子,或许“带电粒子运动导致磁场自己也扰动”这个概念只有学电的人才能真正了解,但它的确是相当一部分太阳活动导致磁场扰动的原因。大家都知道磁场作用下,带电粒子运动会偏转,但是如果一下子引入太多的带电粒子,那么这些粒子在遭到磁场偏转的同时,也会对磁场有反作用。

好了就此打住,其实解释太阳粒子如何扰动地磁场并不是今天的重点,我只是害怕大家误解,误解为“太阳活动会导致太阳自己的磁场强变,然后再和地球作用”,其实不完全是这样,而主要是带电粒子造成的。

唉,真是废话越来越多,大家别扔鸡蛋。

归纳一下:太阳强活动,影响地球磁场分布,进一步影响DST指数。那这样看来,似乎DST和地震是一点关系都没有了。

就拿最近这次的风波来说,5月2日我留下了这样几张图,

可以看到地球周围原本闭合的磁感线,被拉了几根丝儿,

随后全被拉开,“和太阳组成回路”(严谨的说,是和抛射出的离子组成回路),

最后扰动的山下颠倒。

太阳的能量是惊人的,造成多大的DST暴涨暴跌,都不要奇怪和惊恐。

肯定有人要问,DST变化这样大,你怎样肯定是太阳造成的,而不是地球造成的呢?

今天天文台的人总算又上班了,查到了前两天太阳活动的情况:(出处http://rwcc.bao.ac.cn/)

指出是日冕物质喷发,什么是“日冕物质喷发”呢,由维基百科所述:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%97%A5%E5%86%95%E7%89%A9%E8%B4%A8%E6%8A%9B%E5%B0%84,“……當拋射物抵達地球時被稱為行星際日冕物質拋射,這可能會擾亂地球磁層,壓縮向日面和使背日面延伸成尾狀。……”那么其实,上面地球磁层变得多丑也不要奇怪了,“……當在背日面的磁層重連結時,它創造出數兆瓦特能量,從地球後方傾入上層大氣。此過程造成特別強的極光……”那么DST变得多剧烈也不要奇怪。

这次因为查到了太阳活动的证据,自然解释了本次DST的暴跌,那么上次玉树的呢?我还没查到确切信息,不过照样肯定那次的暴跌也是太阳活动引起的,而不是什么“地震前兆导致自己全球范围内磁扰动”引起的变化。

我说出这句话来,很多人都要拿板砖拍我是不是?我个人虽说预报地震经验有限,但上面几段信息的真实度,我还是很有把握的。

不过我觉得,DST竟被当成地震前兆这件事,应该也不是空穴来风,对于玉树那次暴跌,有两种可能:

1、纯粹的巧合,因为很多著名大地震之前没有DST暴跌;

2、太阳活动,造成了DST暴跌,同时造成了玉树地震;

这两种可能性都很高,第一种自然不必说,我觉得需要详细讨论的是第二种可能。

对于“太阳活动引发地震”这种观点,很多著名学者都在拼命研究,得出的结论更是五花八门,比如,有人认为是太阳活动造成强地磁扰动引发应力变化;更有甚者竟然具体到认为太阳活动影响气候、降水量、导致岩层泡水,耐剪力下降……等等,大家可以很容易搜索到他们的论文,这些人的论文自然不是乱放炮,都是经过很缜密的计算和论证的,只是苦于现今的技术限制,很难实际实验验证而已;但我还是敢说这里面,总有一些结论应该是站得住脚的(说一下,有人竟然把中微子也拿来研究,我感觉,这种理论,实在是太“大胆”了,还是应当先把现存成熟的理论完善下或许更有效果)。

总结下全文,我认为,观察“DST指数”的变化来预测地震,这种方法在出发点上就有问题,有点舍本逐末,更有点搞不清相互关系。如果非要下个结论,我更倾向于是太阳活动同时“造就DST变化”并且“造成地震”,而不能说地震导致DST变化,这才算是符合常理的解释,当然了,这种解释也不能保证100%完全符合当地的情况。

总之呢,地震可以由很多原因造成,太阳活动也仅仅是其中的一个来源而已;如果我们分析一下,不难发现,整天盯着DST表是多么局限的一件事情。

DST到底能否当做预测地震的意见呢?从经验主义角度讲,或许有那么一点点价值,但是发展到现在,变成了人人盯着DST看,一跳水就全都吓坏了,全来发帖问怎么回事,显然DST不配得到这样广泛的关注,我觉得,大家倒还不如直接把他忘了更好点。

大家还是别再看DST了,这东西,个人觉得只能算是鸡肋,食之无肉,弃之有味而已。

最后补充,小地区的磁场扰动,和全球性的不同。如果只有某个地方磁场扰动,而周围地区则和全球效果同步,那这个异常,还是有一点预测价值的。

gongniu 发表于 2010-5-4 18:28

地磁指数你自己都说了,太阳活动和地球自己转动两种情况,都能引起地磁指数变化,你自己都认为“还是有一点预测价值的”,那你为什么不叫别人看呢?

你认为是鸡肋的东西,在别人眼里未必是鸡肋

ncmncm 发表于 2010-5-4 18:37

小地区的磁场扰动,和全球性的不同。如果只有某个地方磁场扰动,而周围地区则和全球效果同步,那这个异常,还是有一点预测价值的。


有道理

saseng 发表于 2010-5-4 18:45

我是来顶楼主的。看了这么多,最严谨的一个帖子就是这个了。锅内预测已经接近恶性循环的边缘,楼主的这段文字可以称得上一篇经典之作。

ncmncm 发表于 2010-5-4 18:45

我觉得楼主的意思是,地磁暴首先并且主要是由太阳活动引起的,而这个太阳活动在引起地磁暴的同时,有可能也作用于地震。他主张的是这样一个因果关系,而不是说地磁暴是由地震活动引起的。

也就是说,地磁暴是跟随太阳活动出现,而不是必定伴随地震出现的。

是不是这个意思?


PS:太阳活动是因,地磁暴是果,地震也是果(待证明)。两个都是果,所以不能用一个果去证明另一个果。

ncmncm 发表于 2010-5-4 18:54

回复 4# saseng

嗯,我觉得那些老师高人们的确有值得敬佩之处。但是我们还是应该保持一个理性思考的头脑和心态。无论是探索者,还是像我这样知识比较匮乏的普通人,都不应该头脑一热的去过份追捧某些个人和理论。怀疑也是科学精神的一方面,怀疑不代表打击,只有大家一起来怀疑,思考,补充,完善,才能得到经得起考验的结论。

发表于 2010-5-4 19:02

拜读楼主大作,个人理解和5楼的ncmncm同学相同。

简单说,日冕物质抛射这样的太阳活动必然影响地球的DST指数,前者是后者的充分且必要条件,而反之则不一定成立

举个例子:3+5=8,3+5肯定等于8,但等于8的不一定是3+5;1+7、2+6、4+4、2*4或者2的立方 运算结果都是8。

发表于 2010-5-4 19:06

我是7楼,更正一下,正确的是
简单说,日冕物质抛射这样的太阳活动必然影响地球的DST指数,前者是后者的充分非必要条件,而反之则不一定成立

发表于 2010-5-4 19:07

写的很诚恳,就态度也值得顶一下

坏猫猫 发表于 2010-5-4 19:18

欢迎不同的理论出现~

yinduoes 发表于 2010-5-4 19:24

很佩服楼主
请教一下dst历史记录在哪里可以查到?

另外,强烈建议楼主开个博专门写科普文,小朋友们需要你

lhkcc58 发表于 2010-5-4 19:34

日本也有个dst图表,几年前的资料都有。我查了512,112,227和玉树地震前后几天的地磁资料看不出明显的相关性。

润知方士 发表于 2010-5-4 20:04

呵呵,用质疑的态度来判断对错,方法值得肯定。

但华夏先贤历来以像来总结归纳事物的本性,才有了周易,更有了被后人认为最简单、最不是东西的木火土金水这五行,然而能闹明白的这五行真实含义、运行规律及生克关系的凤毛麟角。为什么?失传了,被当做迷信而丢弃了。

当今,科技发展带来更加微观的观测数据,也在逐渐印证华夏先贤2500年前的象数义理,虽然先贤们当初并不知道像的成因,但他们总结出了像的结果,这就足够了。

有继承才会有发展,而不是简单的推倒重来式自树一派,人的思想可以有火花,但若成为熊熊烈火必是因众人拾柴,历史和事实是需要时间来验证的,时间越久,越会接近真理。

就像没人相信有鬼,但是鬼是真实存在的。这在于对鬼像的定义和理解,就像阴阳互立而转换,任何事物抛弃天敌和约束,其实都是鬼!王者无制也可化鬼,天道灭之!这个天道就是约束,就是事物从像到质的发展规律,量变必将质变,无制就是无道,看清此点,就不难理解历朝的更迭,正所谓:王朝可更替,然天道不可违!

和谐共存 发表于 2010-5-4 20:14

中科院电磁层突变数据查询
http://www.cserf.ac.cn/modules/forecast/forecastSID.php

发表于 2010-5-4 22:55

我是7楼的,认真的看了楼主的帖子和13楼润知老师的回帖。

我认为:地震是可以预测的,我们最最敬爱的周总理在30多年前就指示过的,要土洋结合来观察和预测,现在地震局官方太相信仪器了,民间观察到的很多动物表现出来的异常都被否认,而民间的许多高手因为精力、财力等种种原因,没有地震局那么多先进的仪器进行配合。所以往往是靠看地震云、动物异常等现象或自制一些简单的仪器进行粗略的观察和预测。

《中华人民共和国防震减灾法》规定了地震预报的发布权在政府,相关专家个人和地震局都是无权发布预报的。这就造成了即便专家发现了异常,做出了短期或者临震的预警,因为使用现代科学技术手段对地震进行系统研究的时间还是很短的,不过几十年。无法像天气预报那样做出例如“下班时间有中雨并伴有雷电”这样具体时间的预报。

而ZF从ZF的角度考虑,要维护社会稳定,如果专家报了,政府采取措施了,最后真的地震了,没有人员伤亡且财产损失很小,那么这一次可以像海城那次一样写入教科书中。

但是,万一专家报了,政府也采取措施了,最后没震,造成人心不稳......

所以说还是健全法律,如果有50%以上的概率,就要预警。因为研究时间短,可以允许误报,但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度,相关责任人承担直接责任。

hhhjlove 发表于 2010-5-4 23:05

深奥···观摩·

发表于 2010-5-4 23:15

看过这样一个观点
这个指数 可以比作是地球的抵抗力
抵抗力低的时候,恰逢流感高发期,就可能会感冒
如果抵抗力下降,但是没有流感病毒,也不会感冒的
刚好高发期,地底下已经积聚了大量的能量
又赶上抵抗力弱一点,可能就爆发了
本来是小感冒,也许会因为这个变成了大感冒
换个比喻就是有人跳楼,他从后面踹一脚
感觉这个比喻很直观易懂,大家可以用来参考

zhaxi 发表于 2010-5-4 23:17

虚心学习中

chengyx 发表于 2010-5-5 10:49

可以允许误报,但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度,相关责任人承担直接责任。
学习中

chiawoo 发表于 2010-5-5 11:09

地磁确实是地震监测的很多项指标之一,但那是指局域地磁突变,与广域的Dst指数是两回事。很多朋友没有弄明白Dst是什么,见到波动就紧张,就发帖说要地震,实是欠妥。

zuicai 发表于 2010-5-5 12:15

地震预测肯定应该就是多种手段多种数据,光依据某一样都是片面的,比如DST指数、比如看某地的气旋,如果光看个DST指数或者光看某地有个啥气旋就能预测地震,那也太简单了嘛。

发表于 2010-5-5 15:11

以前在学校的时候听过一个讲座,就是太阳黑子极大年以及地球自转加速度和地质活动的内容,一个研究四川地震十几年的老教授,总结出一些关系。不能说是毫无关系的。

发表于 2010-5-6 23:48

果非要下个结论,我更倾向于是太阳活动同时“造就DST变化”并且“造成地震”,而不能说地震导致DST变化,这才算是符合常理的解释...
Guest from 123.14.107.x 发表于 2010-5-5 15:11 http://www.dizhenluntan.com/images/common/back.gif

非常同意楼主的这种因果关系的结论,我也是这么认为的。

十级地震 发表于 2010-5-7 17:47

我是7楼的,认真的看了楼主的帖子和13楼润知老师的回帖。

我认为:地震是可以预测的,我们最最敬爱的周总 ...
Gue同意你的观点st from 123.121.96.x 发表于 2010-5-4 22:55 http://www.dizhenluntan.com/images/common/back.gif

阳光海岸 发表于 2010-5-7 21:24

可是4-14日青海大地震前DST地磁指数在前日真的跌到了-80哦?

xkx8686 发表于 2010-5-9 20:39

支持楼主

wwssff333 发表于 2010-5-9 23:11

印尼苏门答腊岛北部西岸远海    (792) 自动 3分10秒 2010-05-09 13:59:44.100 3.78 95.99 52 7.5(Mw) 1.4

楼主的结论不对喔.

发表于 2010-5-10 00:10

我不知道楼主是什么意思,我觉得局部地区发生磁场异常还是值得警惕的,地层深处的磁性或带电流体大范围异常活动必然影响地面磁场,就像有的山体影响指南针一样。

ppldl 发表于 2010-5-10 08:36

我想如果政府从人民的安全考虑,如果有异常就应该预警,即使出现了预警后没震,人民大众也是可以理解的,生命总是最重要的

发表于 2010-5-10 08:42

楼主的结论太武断了

ramboard 发表于 2010-5-12 16:58

又开始跳水了?
发一个目前最新的图(注意这个可能是实时更新的,所以过段时间就会变)
http://www2.nict.go.jp/y/y223/simulation/realtime/images/test_6.20100512085417.jpg

大家千万不要把这篇帖子转到地震吧

咱们和他们不是一个档次的。

今天的广告大家都瞧见了吧?

地震吧也就是这种人的天堂,咱们不要和他们一般见识

发表于 2011-3-13 01:21

前几天DST指数出现两次跳水,然后分别发生了云南和日本的地震!!!

象形记忆祖师 发表于 2011-3-14 16:32

楼主,你愿不愿意和我结成好友,看我的地震预测贴,研究一下和dst的相关性

风在发端 发表于 2011-3-14 16:46

完全同意楼主的意见,全球性的DST指数仅作为一个参考,实际上局部地区的地磁数据对地震预测更有价值。

发表于 2011-3-15 16:06

这个参数是广义的,包含外来与自身。
就局部地区做个比较的话还是对预测地质变化有帮助的。
毕竟火山、地震、环境变化等是地球能量的变化所致,能量变化磁场就变化,若是结合板块情况及地震带分布情况,预测地球的灾难也非无稽之谈。

发表于 2011-4-9 14:56

楼主有点矫枉过正了,过于否定DST的作用了。从最近几次的情况看,DST与地震的关联性还是很高的。

地球是圆的 发表于 2011-4-9 16:14

Ramboard老师很不错,可惜离开了,论坛少了一个电离分析的高手。遗憾!

acer 发表于 2011-4-9 17:03

可以允许误报,但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度,相关责任人承担直接责任。
排这个。误报顶多虚惊一场,但也是有备无患。漏报或故意不报却要让多少家庭陷入灾难?

文盲看图 发表于 2011-5-27 21:27

DST是描述磁场扰动的指标。

  地球本身就是一个磁体,地球本身的磁体并非恒定,也处于变化状态中。

  俺把导致全球范围内磁场强烈扰动的因素,分为天磁和地磁。

  所谓天磁,就是楼主所述的日冕物质抛射,轰击地球磁场所形成,它强度大,导致的DST巨变。

  所谓地磁,是地球内部活动形成的磁场扰动,在大地牛发作前48小时范围内,通常有一个剧烈的震荡过程。

  相比之下,天磁比地磁要强上5倍,因此作分析判断的时候要排除天磁的影响。

  当天磁基本上处于静默状态时,或者说,地球上没有太阳风或日冕物质抛射时,如果DST依旧出现大幅度的震荡,则可怀疑为大地牛的前兆。

文盲看图 发表于 2011-5-27 21:44

DST是描述磁场扰动的指标。

  地球本身就是一个磁体,地球本身的磁体并非恒定,也处于变化状态中。

  俺把导致全球范围内磁场强烈扰动的因素,分为天磁和地磁。

  所谓天磁,就是楼主所述的日冕物质抛射,轰击地球磁场所形成,它强度大,导致的DST巨变。

  所谓地磁,是地球内部活动形成的磁场扰动,在大地牛发作前48小时范围内,通常有一个剧烈的震荡过程。

  相比之下,天磁比地磁要强上5倍,因此作分析判断的时候要排除天磁的影响。

  当天磁基本上处于静默状态时,或者说,地球上没有太阳风或日冕物质抛射时,如果DST依旧出现大幅度的震荡,则可怀疑为地球内部剧烈活动导致地磁强烈变化,大地牛的前兆。

fuzzy9405 发表于 2011-5-28 00:09

回复 40# 文盲看图


顶文盲看图:handshake

发表于 2011-5-28 16:36

电动力学已经说明了电、磁、动(运动方向)三者的关系,利用电磁变化完全可以预测地震。就看有没有人能够准确计算出两股电磁流翻涌切割的地点(空间方位)、切割角度、切割截面、切割能量的大小及时间。地震不过是大地的运动。

太阳电磁暴不过是投入地球电磁场中的一粒石子,投入的能量引起新的扰动。地磁场本未平静过,它象太阳电磁场一样汹涌,大家可以透过太阳看地球。

发表于 2011-7-1 14:16

我可不可以这样理解   如果当天太阳平静没有对地球没有任何影响,这时dst跳水就能说明问题呢???

原来在这里 发表于 2011-10-16 18:36

O(∩_∩)O~楼主的标题很吸引人
10月份的地磁指数一直为负
要命的是我的右太阳穴也一直有压迫感

doubang 发表于 2013-4-4 18:08

太阳的活动,它的电粒子可以影响地球上的地磁指数,即太阳磁暴对地球磁指数的影响,与地震时地磁指数的变化有着不同的变化.太阳磁暴会使地磁指数上升.地震时地球指数下降(请看从地球内部物质运动分析地震).

圆明园 发表于 2013-4-4 21:07

长篇大论,难以看全,其他影响可能性也大。

鸽子 发表于 2013-4-9 17:41

地震预测不能只看一种数据跟现象,是要众多数据跟天文等总的来推测。每一个数据只要有可能就要参考,没有一个单一的数据100%能确定地震的。

doubang 发表于 2013-5-25 18:17

地震预报要从多方面数据分析.如地磁指数,地电,重力,大气中的氢气和氡气的含量等。另外还有地温和地声。浅源地震形成的原因,就是地下带电物质复合成分子和原子的能量释放。因为地下带电物质的环流运动,才引起地磁指数变化。所以地磁指数是当前地震观测的一个指标。

发表于 2015-6-20 23:54

比较赞同楼主观点,我也早就说过DST对地震预测是条死胡同,退一万步来讲,就算大地震和DST有关联,可是大地震在哪呢?DST不能提供具体位置,对减灾防灾没有帮助,最多,DST作为一个辅助的参数,对地震预测提供参考罢了,不必要天天拿DST吓唬自己,每逢跳水就惶惶不可终日。
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