“民科”不需要吝怜，答山君。
一、您对地震“民科”现状如何评价？（包括人员数量、专业构成、观测手段、工作状态、研究水平等）1.对于“民科”这个叫法，尽管国内很流行。但是，总觉得有点贬义。
科学本身并没有“国科”、“官科”、“专科”和“民科”的区别。
只有真理和谬误的区别。
只有全面和片面的区别。
只有研究经费、设备条件的充分和缺乏的区别。
只有研究人员对于事业的投入程度的区别。
……
在一个研究目标的真实状况被彻底的了解之前。并没有任何的理由说，有官方资金支持的研究项目就是“官科”。可以说95%以上的在那些研究室工作的，说到底只是为了维护养家糊口的一只饭碗而已。甚至连个“科”字也轮不上。
科学的研究需要深入，但是更需要突破。但是突破的“方向”不是研究得出来的。
突破需要有一定的善于非正常思维的人的灵感。
历史上几乎所有的重大发现，都是从一些非指定专业的人员在毫不相关的实验过程中首先发现出来的。
但是历史上的好多科学家都很不要脸，经常是凭借其对于这一指定专业的熟悉程度，和专业地位。将别人的发现拿来大加发挥，加上数理论证，……。然后自己成了有名的大科学家。这样的例子实在太多了。
所以，绝对地说：如果没有几千、几万的志愿的、自发的、在各种不同的专题废寝忘食的自由科研人员。
科学，光靠这些“官科”的混混饭吃式的研究，就不会有任何的前进。
所以，所称的“民科”其人数不会少于“官科”。
“民科”专业构成是博学的。
“民科”观测手段是有创意的。
“民科”工作状态是没有压力的，没有负担的，自由的，轻松的，享受的。
“民科”研究水平是最高，最尖端的。
二、您认为地震“民科”存在的问题？（包括科学理论、工作经费、观测仪器、交流平台、评价体系等）
2.民科没有什么自身的问题需要解决。
因为民科的研究是自由、轻松、享受的。
所有的问题均来自于“官科”的干扰。
没有“官科”的干扰，“民科”就没有任何的问题。
“民科”工作经费是量力而行。
“民科”观测仪器是土法上马。
“民科”交流平台是三人行必有吾师。
“民科”评价体系是孤芳自赏，千里马常有伯乐不常有，天下得一知己足以。
民科没有什么自身的问题需要解决。更不需要伪善的引导。
只要“官科”不来窃取“民科”的“桃子”就上上大吉了
三、您认为地震“民科”的出路何在？（包括官方支持、组织机构、学术交流、配套政策等）
我认为还是问问地震“官科”的出路何在更确实有意义。
如何改变从业人员的职业献身精神。如何将已有的不甚有效的各种测量手段向自由人员开放。吸引更多的青少年投身到地震事业中来。
如何释放地震“官科”肩上的压力。
如何取得地震“民科”的谅解和支持。
地震民科无所谓出路的问题，这种自由、这种享受不是“官科”的酒袋饭囊所能理解的。看一辈子也看不懂。
地震民科永远不会缺乏人才。
这一批民科，这一批神棍统统死光了，还会有新的成长起来。野火烧不尽，春风吹又生。
自发的，自由的，天空是蓝色的。阳光是充满的。
“民科”不需要吝怜，民科不需要所谓的出路。民科自己会解决的。 回复 1# 霁雪
官科早晚会有一天如“鸟兽散”。“苏联的今天就是我们的明天”，“俄罗斯官科的今天就是我们官科的明天”。这一天不会太遥远了。 纳税人不会允许这样的情况永远继续下去，不会永远允许：
“官科”拿着成千上万的工资而不干或干不出像样的人事儿来的。 永远不会。 舞文弄墨的文章我看的多了.个人认为这篇是最好的.不是因为它的文彩,而是因为它真实. 有朝一日，会有很多“官科”到失业登记处排队登记，会有很多“官科”排队领取食品券的。我们等着这一天。 如果不是那么健忘，大家应该记得曾经有人讨论过“由国家地震局收购地震论坛”这事儿吧？
大家应该想一想这是何居心？ 看到这个“收购”讨论的网友会有怎么样的感觉？ 大家想一想是谁发起的这“收购”话题？ 我想，大家对那“收购”讨论的感觉应该是一种被“出卖”的感觉。 其实没有人会相信这“收购”会是的。这也绝对不是管理员放出的探空气球。
地震局也不会相信这“收购”是有意义的。就连这讨论的发起人也不会相信的。因为他们都明白，如果“收购”得以实现，那这交易的对象将仅仅是一个网址而已。
这里的帖子是收购不了的，因为它们是有版权的。
这里的人心和人气也是收购不了的。因为人心的向背是不可动摇的。 自由科研人的基本素质，知识、灵感、吃苦耐劳、不畏讥讽、骨气。 如果“收购”论的发起人也不相信“收购”是现实的，那这发起人的目的是什么？ 这目的无非是：
扰我朝纲
乱我军心
坏我人气 最后感激各位老大和众网友中途不插嘴。当然插嘴有插嘴的好处，因为如果有人插嘴，我就可能避免被碎崔之流污之为和某女性老大唱“二人转”、“穿连裆裤”了。
如有对此污言秽语感兴趣者，请告知本人，我会以个人沟通方式介绍给大家。如果没有感兴趣的，那也就不要对我屏蔽那碎崔的做法作出议论了。
再次感激各位老大和众网友。 回复 1# 霁雪
首先“民科”这个词不是我创造的，不少爱好者自己就说“我是民科”，就像有人用“屁民”自嘲一样。我是没有任何鄙视的意思，只是觉得“民间业余地震预报爱好者”打字太累，手懒了，呵呵。
“民科”工作经费是量力而行。
“民科”观测仪器是土法上马。
“民科”交流平台是三人行必有吾师。
“民科”评价体系是孤芳自赏，千里马常有伯乐不常有，天下得一知己足以。
民科没有什么自身的问题需要解决。更不需要伪善的引导。
只要“官科”不来窃取“民科”的“桃子”就上上大吉了
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回到正题：霁雪先生认为这种状态就很好，不用改变什么。但是好像大家的意见很不统一啊，呵呵。
霁雪先生身在国外可能很超脱的，可是国内的地震民科日子是很苦的。观测仪器的生产不需要钱吗？地电、电磁波观测不需要花钱吗？像前段时间秋翁的帖子里面，也讲“希望专业地震研究机构进行投资去研究一下”，这也是吝怜吗？如果民科真的不缺经费“量力而行”，为什么前不久还有人呼吁成立基金会呢？其实就是咱们这个“地震论坛”，也得靠管理员挣钱维持，服务器、信道的开支还不是都得他自己出？
笔者接触到不少“民间业余地震预报爱好者”，都在抱怨官方对他们缺乏支持，包括天灾委员会的一帮大侠也骂地震局忽视他们。而且我感觉到这种支持不仅仅是钱的问题，民科应该需求发展而不是孤芳自赏。 回复 16# 山水如屏
人类社会是千层饼，民科也不能一划齐。山外有山，天外有天。
冰雪林中著此身，不同桃李混芳尘。忽然一夜清香发，散作乾坤万里春。
梅花本是神仙骨，落在人间品自奇。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。
与山君分享 回复 17# 霁雪
霁雪先生确实很超脱呀，呵呵！:) 中国气象论坛有一讨论饱和气压的新帖子。 回复 19# lhkcc58
可怜的气象学学生，那个帖子是在疑问，书里的说法对不对？ 不识庐山真面目，只缘身在此山中。他的三个疑点都是错的。怎么钻得出来呢。 支持版主！ 支持民科之骨气！ 误打误撞的跑进来了，以后会常来看看各位之高见。觉得楼主说的很客观，为我们的“民科”加油叫好！ 谢谢，各位网友置顶！ 在我的设想里,不分官科和民科.
以个人的身份出来做地震预测和观测.
地震预报的本质是科学方法,不是身份.
预测预报主要是结果,方法和理论以后会有的.
先不谈钱,是因为我们没有向大家显示实力.
只有在向社会显示了实力后,社会才会接受,才会有更多的人支持和理解.
地震预报最主要的是应该是误报后的社会责任。
当年唐山地震后，有预报说北京也要震、天津也要震、……结果大寒天，北京的大街小巷，到处搭满了破烂的临时棚。把个北京城搞得像个战略村。这样的情况足足维持了一年。所以地震预报看起来需要，万一报准了当然好。万九九九九报不准。损失实在也不小。当然是不报的好，再说你有能力报吗？
我就弄不懂，为什么中国的地震局要承担预报的责任。踏踏实实的吸收各种民间的预兆经验。研究研究再研究，实践实践再实践，内部试报试报再试报。直到有至少70%以上的把握了再正式预报。不是很好吗？
偏要半瓶的水晃淌晃淌的，又是什么地磁观察，又是什么地电测量，炫耀个不够。
结过还是个捧不起的阿斗。
有能耐的就报出来，不要今天地磁无异常，明天地磁无异常的。天天几十个地震，天天可以报几个吧？一点反应也没有，这些设备可以进回收站了。也可以省了几百号人拿了纳税人的钱光消遣。
没能耐的就歇着吧。不要来指东话西的，这个有什么依据，那个凭什么道理。说白了你也不懂。 “我就弄不懂，为什么中国的地震局要承担预报的责任。踏踏实实的吸收各种民间的预兆经验。研究研究再研究，实践实践再实践，内部试报试报再试报。直到有至少70%以上的把握了再正式预报。不是很好吗？”
本文来自: 地震论坛 详细文章参考：http://www.dizhenluntan.com/thread-9233-1-1.html
地震部门基本就是这样做的。群测群防一直坚持，年会商、月会商、周会商、紧急会商就有内部试报的成分，多年来地震部门通过省级以上政府做过几次地震预报？ 不太明白 讨论“收购”就是讨论“招安”。 季东先生支持 霁雪 同志的观点；版主及大家的评论都很好。
所谓“民科”，是那些保守的吃国家饭的科学“利益共同体”混混们对民间出现和形成的开拓创新的科研群体的贬义称呼；他们把自己学到的错误理论当真理，把开拓创新的真理探索污蔑为“伪科学”；垄断国家期刊和媒体舆论，对开拓创新的真理论文实行残酷的压制和封杀。
国家用重金养着这个科学“利益共同体”；开拓创新的科学探索者却得不到任何资金支持。
我们欢呼时代的进步；欢呼中国有一个能改变世界的“地震论坛”！ 回复 31# Guest from 124.68.4.x
您的观点似乎与霁雪并不一样。 如您所说，"开拓创新的科学探索者却得不到任何资金支持"，而霁雪先生却认为这种支持是一种”吝怜“，是民科不需要的。 回复Guest from 124.68.4.x
您的观点似乎与霁雪并不一样。 如您所说，"开拓创新的科学探索者却得不到任何资金支持"，而霁雪先生却认为这种支持是一种”吝怜“，是民科不需要的。
山水如屏 发表于 2011-3-10 11:38 http://www.dizhenluntan.com/images/common/back.gif
挑拨啊！
唯物辩证法呢，我的大官老爷？ 资金支持和吝怜有相同的地方吗？ 没有想到，一个简单的事物具有两面性、复杂性的问题。在这里都会碰到“知识盲”。看问题都是那样的绝对，一点辩证思维的味道都没有。说什么这里“不可理解”，那里“互相矛盾”。难怪中国搞不好。（不要在这里反带我帽子）
中国有句骂人的话，“又要做婊子，又要立牌坊”，结果做婊子的人很多，作了婊子还是立了牌坊的大有其中。问题都是各种思考的观点不同。
不久前有人讲地震局请一位民间爱好者去做报告讲他的预测新技术，马上就有人说地震部门要拿民科的东西去跟国家要钱。疏远了有人骂，贴近了还是骂。搞不懂！
我看事物不会这样简单，骂的人一定是有他的道理。在这样的一个做报告的过程中，有许多可进可出的做法和说法。往往小小的一点不恰当的举措，就会引起对方或第三者的不满。到底做了这一切是怎样的一个出发点。举办方自己心里明白。我们不要看表面文章。所谓“面由心生”群众不是傻子。
您这里说让地震部门吸收民间经验，但是您昨天还说“只要“官科”不来窃取“民科”的“桃子”就上上大吉了”，这是不是有点矛盾？
我是加了一个形容词定义的，踏踏实实，你只看到了后句，却没有留意前面的定义。这踏踏实实可不容易做到啊。“悟性就在你的脚下”只要你能理解到“民科的快乐，而不是可怜”那么你在做请进来的事，就不会遭骂了。
其实仔细想想不难理解，对于政府来说，把地震预测的任务压给地震局，相当于在政府和公众压力之间多了个隔离带。预测准了是政府支持，没报出来是地震局无能，政府反倒可以置身其外。如果撤销地震局把预测变成科研任务，政府将直接面对公众，发生破坏性大地震的时候老百姓问政府“为什么放弃地震预报”？政府将承受巨大压力。
这个问题牵涉的内容更多了范围更广了，怎能这样简单的描述。这问题可是你挑起的。不要说我言语出格。
艾尼介绍了，台湾不准预报，你却说但好像没听说像大陆这样民怨沸腾，都挺平静的。应该说也是一种管理思路。
是管理思路吗。应该是政治体制的问题，老百姓看不惯贪官污吏，看不惯太子党的专权。打着新社会主义的旗帜，行的是官僚资本主义之实。又是婊子和牌坊的关系了。能不把责任往贪污的官僚身上追吗？
常见某某人自诩准确率95%甚至100%，其实都是自己评价自己。如果按照70%的标准，政府直接把论坛里某位大师请过去就够了。所以说，“孤芳自赏”对于科学研究来说肯定是不行的，那样搞下去地震“民科”会变成许多个自我封闭的小山头。
又是两面性的问题。孤和自都是一个人的意思。如果一旦自诩那就是超出了孤自的定义。
我也称气象学几乎全错了。但不敢说我是全对的。气象学发展300年积累的错误不是我一个人能纠正得过来的。我看到了一些问题但不一定全面，可是错了的还是错了。并不因为我不全面他就对了。
地震民科也好气象民科也好。民科的关键是创新，是开放式的思维。所以民科不用担心变成自我封闭的山头。倒是官科在民科的前面显得自我封闭了。
看到游客的跟帖。很感谢这位网友。拿他的帖作为我的结束语
游客 61.237.253.x 游客 发表于 2011-3-10 09:16 30#
其实兴趣是最好的老师,所以官科民科只是大家养家糊口的方式不同.
我不觉得民科有经费问题,很多事情其实对经费要求不高,特别是基础科学,这些不是靠投入就能产出的
科研的出路在于你确实爱好,你确实坚持,你确实海纳百川
回复 34# 霁雪
“又要做婊子，又要立牌坊”
如果说胡搅蛮缠，挑拨离间、无事生非可以比作“作婊子”；那，做官样文章就可以比作“立牌坊”。 回复霁雪
还有一个问题想问霁雪：既然大家讨论的是关于民科的同一个问题，您的回答也按照笔者前面的提纲次序，为什么非要另开一贴呢？像您这段文字，在两个楼里分别粘贴两次，这又何苦呢？
艾尼版主、面由心生、lanxin5也都写了很长的话，是不是大家都要另开一贴呢？您这样做是担心别人看不到您的回帖吗？
山水如屏 发表于 2011-3-10 14:33 http://www.dizhenluntan.com/images/common/back.gif
你的分析完全正确，我就是这个意思。担心别人看不到我的回帖。 “还有一个问题想问霁雪：既然大家讨论的是关于民科的同一个问题，您的回答也按照笔者前面的提纲次序，为什么非要另开一贴呢？像您这段文字，在两个楼里分别粘贴两次，这又何苦呢？
艾尼版主、面由心生、lanxin5也都写了很长的话，是不是大家都要另开一贴呢？您这样做是担心别人看不到您的回帖吗？”
但凡有一点羞耻感，这要求也万万是说不出口的。 从大局看，并不是什么民科官科的事，本质是体制的问题，不是仅有地震部门大家有意见，而是几乎所有部门都存在严重问题：人浮于事，只拿工资不干事（当然会有极个别人会干事，但比例非常少），机构庸肿，有劲只往利益方向使，有心只往头上官场钻，百性意见非常大，大家都心知肚明。
两会发言一个比一个叫得更响，好象大家都在为“民生”着想，实际上百姓的事根本就没人管，看看下面这个地址就知道了：
http://www.smxs.gov.cn/viewtexti.asp?id=1416856&npage=7
呵呵 要塌了:) 大家都懂的 回复 37# lhkcc58
无耻也是可以“习惯成自然”的。 回复lanxin5元老：
发表于 2011-3-10 11:04 | 只看该作者
回复 25# 霁雪
这不像是你说的话，你让我很失望 也没有明白我的意思。正因为地震预报的责任大，所以官方才不方便上来。
你还是看看股票市场的预测方式吧！大家想想，股票的变化与地震的预报是很相似的，都不太准。为什么有股票市场的预测，没有地震的预测呢？
大海之大，因为有容。比大海大的是天空，比天空大的是人的心灵。测震的人们，你的心胸有多大，我已经知道了，大家也知道了。所以说，地震预报的希望在民科，不在官科。兴趣和爱好才是推动科技进步的真正动力。我说的不对的，请大家批评指正
元老看错我的意思了，我是借用您的原话。全部内容都是针对楼主的提问的。包括你的原话。 回复 38# tanlilin
斑竹所言极是。
从大局看，并不是什么民科官科的事，本质是体制的问题，不是仅有地震部门大家有意见，而是几乎所有部门都存在严重问题：人浮于事，只拿工资不干事（当然会有极个别人会干事，但比例非常少），机构庸肿，有劲只往利益方向使，有心只往头上官场钻，百性意见非常大，大家都心知肚明。
那么要想和谐民科和官科的，就是誓死想为腐败体制做殉葬的了。看来牌坊是有望了。
笔者接触到不少“民间业余地震预报爱好者”，都在抱怨官方对他们缺乏支持，包括天灾委员会的一帮大侠也骂地震局忽视他们。而且我感觉到这种支持不仅仅是钱的问题，民科应该需求发展而不是孤芳自赏。
自由科研首先是自信的问题。孤芳自赏就是这一信念的体现。民科等到能把自己的精髓和人交流，已经是千年的道行。没有自信就达不到这一境界。希望得到支助是普遍的要求，多年的研究成果已经看到曙光。如果得到支助，得益的不是研究者本人。而是人民大众。这种希望得到支助的要求和讨一碗饭吃的那些人有本质上的不同。不要以为，你能拿得出多少支助来。我已经讲过我设计了一个镜头专门用来观察和记录地震云。如果每50平方公里放一个，每个1000RMB，全国也就十亿，你拿得出吗？我会自己解决的。 回复 47# 老崔
前天这里还同性恋游行......。 十分感谢管理员帮大家把一些垃圾给清理了。 回复 26# 看客
可是真理在少数的情况下会被关闭不出!错误结论统治左右 回复 44# 圆明园
认为真理不靠谱，为神棍瞎胡猜 好热闹啊，好久没来了！
世上的研究本来就没有什么科学，只有符合不符合事实！只有实践才是检验的唯一标准！官科民科都是扯淡而已！ 官科用垃圾伪科学（岁差）欺骗世人！！有与自转相反方向进动陀螺吗？？
回复 40# 霁雪
自然界给人们许多假象，在自然科学领域真理往往掌握在少数人手里！ 一、您对地震“民科”现状如何评价？（包括人员数量、专业构成、观测手段、工作状态、研究水平等）
1. ...
霁雪 发表于 2011-3-9 18:12 //www.dizhentan.com/images/common/back.gif
民科擂台
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