气象学说：即使在云的内部水汽也不饱和！！！

霁雪 · 发表于 2013-5-28 10:06

回复 19# lhkcc58

谢谢斑竹的认同。

我不能不和气象学的说法联系在仪器谈。因为在气象学里，认为，云的内部是处于准饱和的，而云的外部是远不饱和的，所以他们的上升气流把水蒸气带到成云高度的谬论，才有立足之地。

气象学他们的解释是，这一块局部的有云的空间，水蒸气达到了准饱和，如果没有新的水分的补充，云块就不会扩大。在这个云块里，由于雾珠的表面张力，所以，雾珠不可能继续增大，也不可能缩小是处于一种开尔文方程所讨论的平衡状态。雾珠也不会飞到云的外部，因为外部是不饱和度，立刻就会挥发掉，重新回到云里面去。

他们的描述，第一就是没有把水蒸气当作气体看待，如果是气体，凭什么在同一个空间里，氧气、氮气都保持相同的压力和浓度，而水蒸气却有压力的差异。
他们的描述，第一就是没有把水蒸气当作气体看待，而把水蒸气当作是灰尘类似的悬浮物。可以任意的设想成有一定的空间密度。

我的观点很简单，在云的里面和外面，水蒸气的压力必然是一样的（同一空间）。云里的雾珠是悬浮物，而云里云外的水蒸气不是悬浮物。
雾珠的形成是由于外加场的作用，而不是什么冷暖对流。在有云的地方，是空间场的一个能量的发散点，水蒸气在这里吸收了能量发生分子簇的裂变，导致了部分水蒸气成分的趋向于过饱和而生成了云。

时隔两年，我的理论在各方面都比较成熟了，也互相自洽了。尽管涉及的方方面面很广很杂，但是向我以前和山水说的，我已经达到自圆其说的境界了。

这一段，我还得在我的版块了专门提出来，免得以后找不到了。

lhkcc58 · 发表于 2013-5-28 12:48

影响饱和度的远远不是一个因素。

lhkcc58 · 发表于 2013-5-28 12:48

影响饱和度的远远不是一两个因素。

霁雪 · 发表于 2013-5-28 19:05

在同一空间，温度相同，大气压相同，似乎没有其他的因素了。

匿名 *发表于 2013-5-31 08:55* · 发表于 2013-5-31 08:55

降雨不是一定要达到饱和的！

只要流动力小于重力就能满足降落条件！所以只要有足够的凝结核，在30%以上的湿度一样能降雨，这也是人工降雨以阿联酋离子发射装置可以发挥作用的原因！

霁雪 · 发表于 2013-5-31 14:46

啊强的流动力！
蒸发和凝结是两个相反而又必然同时进行的过程。只是平衡的移动。
蒸发机理是什么？凝结的机理又是什么。如果是凝结核的表面又是怎样的一个过程和机制。如果不从微物理机制来解释，你的流动力光从宏观的来分析，就让人比较不好接受。
我的了解，导致平衡移动的是两种状态的化学势的高低。能量从高处流向低处。凝结核理论如何在这个角度上达到融合？

匿名 *发表于 2013-5-31 16:38* · 发表于 2013-5-31 16:38

回复 6# 霁雪

你忘了我的那篇《水汽的水分子是如何结合的》？http://tieba.baidu.com/p/2171646581

匿名 *发表于 2013-5-31 16:50* · 发表于 2013-5-31 16:50

回复 6# 霁雪

蒸发和凝结本身就是一个平衡过程！请看《蒸发和降水的物理力学问题》http://tieba.baidu.com/p/2179800618

霁雪 · 发表于 2013-6-1 07:07

回复 8# Guest from 123.90.71.x

啊强，打遍天下，没有人来回答和分析你的谬论，还是回到老娘这里来，可以指破你走火入魔错在什么地方！

看了一下，你的一个论点或者说一种基础观念，和我（或现代基础理论）格格不入。

那里来的什么“自由水”，这里你是在抹杀水的相态的界限。从你的自由水，看不出这个水是属于液体还是气体。而是一种超自然的物质。
看看，你的这种自由水，市一中怎样的超物质：1. 他们可以自由的结合成任何他们想要的形状或线性！！！2. 他们极容易结合又极容易分散！！！

你可以画很多的图，画一种，人家或许可以认可你一种，但是，你不可以说什么任意的结构或形状，只要你们能想出来，水就可以连接成那样，这种样子的结构就应该是我阿强的独创！
你像撒网一样的相把别人以后的研究空间都划到你的范围里。不管实际上是否这样！！！太贪心了！
恐怕没有人能同意你的这样的说法。再说除了你的宝塔山之外，好多结构或线形在几十年前的资料上都能看到，也不是你的独创。

仔细的想想吧，你的自由水，到底是液体还是气体。（不是水边归个类就可以喔！）气体有气体的通性，液体有液体的通性。不能打游击战，大家说呢。

lhkcc58 · 发表于 2013-6-1 13:04

回复 9# 霁雪

老娘？
当仁不让？？

lhkcc58 · 发表于 2013-6-1 13:07

“2. 他们极容易结合又极容易分散！！！”？

鱼与熊掌不可兼得。

匿名 *发表于 2013-6-3 19:59* · 发表于 2013-6-3 19:59

回复 11# lhkcc58

不是同一时间，有什么不可兼得？就好象从肺获得氧气，到细胞释放氧气，都是很容易的！

匿名 *发表于 2013-6-3 20:13* · 发表于 2013-6-3 20:13

回复 9# 霁雪

没有凝结核，水分子都是“自由"的,这是“雾”容易结合，也容易散去的原因！

而在活体里，就是“自由”水，容易跟物质结合，以便于输送，同时也容易分开，营养物质到达目的地！

如果有凝结核，水分子就不那么自由，这也是云不容易散去的原因，再厉害的太阳和风，云一般不容易消失，就是由凝结核的原因！

在活体也一样的道理，处在细胞核的水一般很难失去的，种子再怎么太阳晒干，总是有10%以上的水分！除非把他烤干熟了，那就变成粉末了！

霁雪 · 发表于 2013-6-3 22:04

那里来的什么“自由水”，这里你是在抹杀水的相态的界限。从你的自由水，看不出这个水是属于液体还是气体。而是一种超自然的物质。
看看，你的这种自由水，市一中怎样的超物质：1. 他们可以自由的结合成任何他们想要的形状或线性！！！2. 他们极容易结合又极容易分散！！！

主要的问题是你的自由水，比你的流动力更伟大。既不是气体，又不是液体。可以在空气和水中自由的活动，还可以让其他的什么神力方便的输送。

再厉害的太阳和风，云一般不易消失

复制代码

在气象学里有详细的云是怎样形成和消失的假设。虽然我不同意他们的说法。但是我至少先是在证明他们的说法不对。再证明我的假设是对的。而你则直接另立一个新说了。你的厉害！！！

匿名 *发表于 2013-6-4 09:22* · 发表于 2013-6-4 09:22

回复 14# 霁雪

自由水和结合水不是我的独创，生物课就有！可以上网查一下！自由水自然是液体，只不过水分子的结合是“自由”的！不要曲解了！

有关云和雾以前有一篇详情的论述，后来被管理员一刀切了，所有的东西被删除！这也是我不想再注册的原因！雾是饱和现象，云是凝结现象，而降雨时雾和云都有！看完的三种降雨方式就明白降雨原因：

1．第一种有大量水汽且有一定量凝结核的暴雨或台风式降雨（此时压强增大，流动力减少，重力容易大于流动力差而降雨)
2．第二种有足够的水汽和凝结核的冷热空气交汇式降雨（冷空气容易使饱和质量M降低，暖湿空气有足够的水汽，二者相遇，温度降低，流动力差减少，重力容易大于流动力差，降雨条件就满足了）
3．第三种有足够多凝结核的森林式降雨（水分子凝结核结合比正常水分子结合大几倍最大达6倍，6m》M饱，很容易让重力大于流动力差，满足降雨条件）

霁雪 · 发表于 2013-6-4 11:52

雾是饱和现象，云是凝结现象

我没有看到你的理化机制分析。为什么？？？
自由水分子是如何识别他们之间的区别的？你又是如何区分他们的。自由水分子是如何得到你的思路信息的？

以前启德机场和我的讨论没有继续下去。从统计物理到凝结核理论http://www.dizhentan.com/thread-40607-1-1.html
后来被山水扯到其他的地方去了。
你打算同时否定我们两个？？？门都没有

我到是怀念他们两个，至少他们的物理基础还可以，就是不善转弯！

匿名 *发表于 2013-6-4 14:10* · 发表于 2013-6-4 14:10

回复 16# 霁雪

我在《水分子是如何结合的》已经讲的很清楚啊，没有凝结核的水分子结合容易形成雾（特别到饱和状态），而有凝结核的水分子结合容易形成云，而在气象里一般都云雾合在一起！

而水分子的降落和蒸发就很简单：

  当结合的水分子重量大于他的流动力差就会降落

  而当水分子结合的重量小于他的流动力差，他就蒸发（飘在空中）！

  水的降落和蒸发也是一个平衡过程！而决定权在于他的流动力差的大小！

匿名 *发表于 2013-6-4 14:16* · 发表于 2013-6-4 14:16

回复 16# 霁雪

自由的水“分子”在13楼不是说的很清楚？

没有凝结核的水分子结合就是自由的水“分子”！

我只相信事实证据，其他任何理论跟我没关系！

霁雪 · 发表于 2013-6-4 21:30

我只觉得你是在喊口号！

没有凝结核的水分子结合就是自由的水“分子”！我只相信事实证据，其他任何理论跟我没关系！

还有你只相信事实，好像还有证据了，好像你能看到水分子似的，什么事实被你看到了？水分子在没有结合到时候是红的还是绿的？你看到什么事实了。你吧你看到的现象理解为分子的运动了。相差18-20个数量级呢。你就这样的比过去了。科学上不容许的。这不是原理或理论是做研究的规则，怎么能和你没关系呢？？？
说实在的，你全宇宙打擂台，世面见得多，说说哪一个论坛比较起来你的信徒多一点。我们到那里去。这里就我们两个唱双簧我实在没劲。跟帖的人太少了。

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