找回密码
 加入地震坛
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 19436|回复: 30

哲学上的低级错误——时间问题(2)

  [复制链接]
发表于 2012-4-27 21:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖的下续帖
http://www.dizhentan.com/thread-118102-1-1.html                                现代科学对时间概念的错误理解——时间问题3a
http://www.dizhentan.com/thread-118103-1-1.html                          用变动去度量另一个变动——时间问题4       
http://www.dizhentan.com/thread-145281-1-1.html                          宗教加上数学——叫形而上——时间问题总结



什么是时间?我们不妨从回顾人类对于时间认识的历史,也许能找出一个什么是时间的头绪来。

    毫无疑问,就人类而言,人类对于时间的认识是从日开始的。地球的自转导致了昼夜的变化。所以,在地球上包括大部分的动物,都是在白天开始活动,到了夜晚自然地休息(当然也有晚间活动的动物)。人类进化到有了智慧之后,意识到了应该用日来计时。于是远古的人类用刻在岩石上的横条来代表日期,用长条的线,用特别粗的线来代表发生特别事件的日子。于是,时间的概念就开始了。
    时间的概念在人类文明的进程中被不断地深化,从最初的白天和夜晚,逐渐变为,日出、中午、傍晚、夜晚。从最初的每一日,逐渐领悟出了春夏秋冬的四季变化进而引出了年的概念。然后,又慢慢地对每一天想方设法地精细分割,于是就有了从我国古代的“漏鈡”开始,继而有了单摆、机械钟、到上世纪50年代中又发明了晶体鈡,并且一直沿用到现在。然后最近在尖端科学领域又进入了原子钟的时代,用铯原子的激光来定义秒的概念。
    在以上的例举中,我们可以清晰地看到,随着对时间的度量越来越精细的同时,人类文明对于时间的概念并没有任何的实质性的改变。

    自从人类开始认识光,开始进入了相对伦的时代。科学家在追求完美的经典物理学的惯性之下。千方百计地追求把光的速度测量到更加精确,千方百计地追求把时间分割得更细更短更精确,千方百计地追求把宇宙的大小度量得更准确。忽视了时间本身的含义,也忽视了空间本身的含义。   
    现代物理界,严重地低估和忽视了光速本身是一个可变的量,忽视了光只有在几近绝对的真空中才可能有不变的速度的已知事实。而且根本对于时间是什么,没有一个清醒的认识。
    所以可以相信,像OPARA和中微子这样的故事里,远不止只有目前已经宣布的两个漏洞,还会有更多的漏洞被揭露出来的。

    用一种,本身没有明确的概念的东西去定义或比较另一件与之相比在数量级上雷同的其他事物。这就是当今的现代理论物理界在认识论上所犯的低级哲学错误。
    举一个简单的例子,有的人个子高,有的人个子矮。如果没有尺,那么我们实际上就无法直到在北京的某某高个子要比在广东的某某高个子究竟是高一些还是矮一些。于是古人用手掌来度量,北京的高个子有12个哈口高,而广东的高个子有13个哈口高。就这些我们能断定那一个高个子更高吗?显然,北方人的手大,南方人的手小。很有可能广东的13哈口比北京的12 哈口还矮了1哈口。所以,用相同的数量级的模糊概念去比较另一个同数量级的事物,在物理上是行不通的。从哲学的角度理解则完全地是一种错误。
 楼主| 发表于 2012-4-29 20:44 | 显示全部楼层
走过去是七步,走过来还是七步。在这陌生的地球上……

脚印a.jpg


时间就这样走出来了。
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-4-30 04:40 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-1 10:19 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-2 10:42 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-2 13:23 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 14:50 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 15:14 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-3 16:07 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-3 21:00 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-3 21:22 | 显示全部楼层
本来这张照片是我的关于时间的第6节的插图。

还是透视吗IMG_2732a.jpg

现在决定到此为止不讨论下去了。我这个版块少了山水君的反面教员也不行。
照片还是照发,不过大家能看出什么问题来吗?
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-3 21:25 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-4 05:20 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-4 09:16 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-4 23:29 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-5 00:13 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-5 00:25 | 显示全部楼层
时间就是和轮回有关的。

有的时候看到路上有人走的急,穿马路一点都不顾及,俗话说这些人赶着去投胎的。

这就是人生的时间过程,还只是一半,就像白天和黑夜一样,大家只知道白天的事并不了解夜晚在发生什么。其实还有进鬼门关,老实交代一生过错,到判官处核对老实的程度,分送各级天堂或地狱,再投胎。这样的一个暗过程。
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-5 00:51 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-5 05:23 | 显示全部楼层
不研究也罢。看!

在以上的例举中,我们可以清晰地看到,随着对时间的度量越来越精细的同时,人类文明对于时间的概念并没有任何的实质性的改变。


个人的研究离不开社会文明的进程。文明尚未到达的领域,不会研究出什么结果来。物理学是以实验为基础的,实验不一定符合逻辑学。但是逻辑学必须学会符合实验。这就是人类文明的发展史。

所以说:
  用一种,本身没有明确的概念的东西去定义或比较另一件与之相比在数量级上雷同的其他事物。这就是当今的现代理论物理界在认识论上所犯的低级哲学错误。


当想不明白的事企图以已经想明白的逻辑去判断的时候,错误就产生了。

因而
想明白的关键是学会新的思维方式。对讲不清楚概念不是从已有的理论中去探讨,而是要摒弃大部分似是而非的那些推导,回到分歧发生的原点上去才容易找到方向。
对气象学我是这样做了。对时间,应该在艾氏的相对论的基础层面上找到突破。而不是相对论之后书呆子们几十年的瞎猜。只要是唯物主义的科学家,就知道,宇宙没有起点,也不会有终点。所以大爆炸的学说哪怕是找到再多的观察证据,也是不可能的。一定是观察的分析过程出了毛病。


所以

科学家在追求完美的经典物理学的惯性之下。千方百计地追求把光的速度测量到更加精确,千方百计地追求把时间分割得更细更短更精确,千方百计地追求把宇宙的大小度量得更准确。忽视了时间本身的含义,也忽视了空间本身的含义。   
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-5 07:32 | 显示全部楼层
1没有“新的思维方式”这回事儿,只有合乎逻辑的思维与不合乎逻辑的思维。
2逻辑学产生了两千年了,而实证科学和它的实验才有两三百年的历史。不知道你这(实验不一定符合逻辑学,但是逻辑学必须学会符合实验。这就是人类文明的发展史。)人类文明发展史是如何写的。
3“忽视了时间本身的含义,也忽视了空间本身的含义。”随便告知“时间本身的含义”你仍然没有交代清楚。
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-5 16:36 | 显示全部楼层
刚才还看到说斑竹要研究轮回了!这鬼域的逻辑可是和地域大大地不同喔。新到是不新,但现在学都已经晚了。不是那么好理解的。

逻辑是基于被指为正确的命题的,所以逻辑学本身,并不包含任何正确的概念在内。对,是寄生的。所以当正确的命题在改变的时候,合乎不合乎逻辑也是会变的。

当哥白尼被烧死的时候,很明显,他的观点不符合当时的逻辑。所以这文明史还是一个知识积累的过程。逻辑学在文明史中的作用,多数时候是反作用。并没有给文明添砖加瓦。始终是寄生的。始终是反对的,始终是反动的。
斑竹不要多心!!!对事不随人!也不只是逻辑学,其他的如数学,也是差不多。同样是基于新的发现的。也是寄生的。

在第二节,我们还没有讨论到时间的概念,现在写的只是帮助理解第二节的内容。第二节重点是说明现在的文明程度并没有给出过一个所谓的“时间”的确切概念。

咱们一个一个钉脚敲弯了地前进。不急。除了斑竹,还没有其他的人答复。所以我不急。
但是还是谢谢斑竹提出这么多的质疑。给潜水员们多一点脑筋急转弯。
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-5 16:49 | 显示全部楼层
在上一张关于时间的概念的照片。


1333609288A.jpg


多次曝光,把时间冻结了。
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-5 19:10 | 显示全部楼层
哥白尼时代的逻辑学与今天的逻辑没有矛盾,大体是相同的。
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-5 20:49 | 显示全部楼层
终于讲到一起了,逻辑学没有什么变,但是正确和错误的定义变了。这就是逻辑学的学习过程,但是逻辑学本身还是没有变,只是改变了宿主而已。


逻辑学是包罗万象的,有的时候,或者,逻辑学是容纳了更多的正确。挤出了更多的不正确。用旧瓶装新酒换汤不换药来归纳,让逻辑学显得更高贵了。

0943214313-0.jpg

对于换汤不换药,索尼比较有经验!!!
点评回复

使用道具 举报

发表于 2012-5-23 17:23 | 显示全部楼层
阅读了!
点评回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-25 03:25 | 显示全部楼层
所谓时间问题,其实质:
“不是定义时间是什么,而是如何度量时间。”
就好像什么是空间一样。
点评回复

使用道具 举报

匿名  发表于 2012-6-12 23:00
所有能度量的东西都是有误差的,如果度量出结果,那结果也是一个错误的结果。因为在度量的时候误差就已经产生了。时间只是一个很模糊的概念,严格来说,过去、现在、未来是同时存在的。简单点说,过去的你,现在的你,未来的你存在于不同的时空或者说维度。也只有地球上的人们用三维的思维才会有时间的概念。再其他更高维度的空间里,是不存在时间的概念的。
匿名  发表于 2012-6-12 23:01
大家有空可以多读读佛经,学习一下里面的世界观。佛经里的的观点才是最接近真相的。
 楼主| 发表于 2012-6-13 21:15 | 显示全部楼层
所有能度量的东西都是有误差的,如果度量出结果,那结果也是一个错误的结果。因为在度量的时候误差就已经产生了。


我总算抛砖引出玉来了。
我刚说了
所谓时间问题,其实质:“不是定义时间是什么,而是如何度量时间。”就好像什么是空间一样。


先生接得好!
没有时间的度量,时间依然飞驰。但是一旦有了时间的度量,错误就出来了。不是错在时间本身而是错在度量的愿望之上。于是什么宇宙的大爆炸,什么现在的宇宙只有147亿年的荒唐“科学结论”都应运而生了。
这也是唯心和唯物根本不同的立足点。

我代表广大网友感谢先生!
点评回复

使用道具 举报

匿名  发表于 2013-5-24 09:17
时间只是一个概念,你再怎么度量,也是用一种变化,去度量另一种变化。比如地球公转一圈是一年,地球自转一周是一天。这应该是人时间概念的最初来源。至于后来的小时,分,秒,也是随着人类对世界变化的认识深入,而越来越丰富,而越来越细。但过细就开始脱离人们生活了。只有在体育比赛,人们才会用的分秒等概念。日常人们一都问几点了。
 楼主| 发表于 2013-5-24 16:52 | 显示全部楼层
本帖的下续帖
http://www.dizhentan.com/thread-118102-1-1.html                                现代科学对时间概念的错误理解——时间问题3a
http://www.dizhentan.com/thread-118103-1-1.html                          用变动去度量另一个变动——时间问题4
点评回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入地震坛

本版积分规则

Archiver|小黑屋|地震坛 ( 京ICP备14033744号 )

GMT+8, 2024-4-20 05:31

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表