地震预测,人类还是个婴儿!
在地震预测方面,人类还是个婴儿! 但是,婴儿终究要成长,地震预测研究之路任重道远,借此来说明地震不可预测、扼杀地震预测研究除了居心不良就是不良居心。 地震预测研究在遵守法纪的前提下,不需要“砖家”城管队 回复 1# 1随风1随风老师在《2011年11月1日四川震了最少5级就没一个老师预测到了吗?》一帖中回答网友对地震民科的质疑时,是这样说的:
我们把金钱留给贪官,
我们把名气留给专家;
我们把无人问津的留给自己;
我们把国内的留给专家;
我们把国外的留给自己;
我们把机会留给主任和局长
我们把伤痛留给自己
其实真正的答案,应该就是本帖“地震预测,人类还是个婴儿”。:handshake :handshake:victory: 回复 4# 山水如屏
有多事情的往往是殊途同归。大家都很明白这一点:地震预测,人类还是个婴儿。就像一道数学题有多种解法一样,途径不一样,方法不一样,但大家应该有一个共同的一样结果。而区别就是看待这个结果角度,而这个角度直接关系到这道命题的意义! 这个是大家共同的答案。区别就是看待这个答案的角度。所有的争论,包括地震是否能预测等等,都是围绕这个角度展开的,而不是围绕答案展开的! 你认为这个答案是对的,我也认为这个答案是真理。你呕心沥血想让对方明白这点,我呕心沥血想让对方明白的却是另一点:lol 答案不是目的,看待答案的角度才是重点 是的,国外的地震是无人问津,大海里和无人区也没人重视或很少重视,为什么呢?大家心知肚明!但是作为地震这个没有地缘和政治概念的东西是不管你是否有国界,也不管你是否有人居住的!为什么连用这些地方练练身手试试枪法的动作也会被人奚落?谁都相信,在无人区或千里之外的地震能百分之百的准确,那么在有人区或重点区域一样能够做到,这是没有疑问的!
真正搞研究的人对待大型地震和小型地震的重视程度应该是一样的,只有政治决策者才会重视程度不一样、就像一个国家打仗那样,部队的任务就是怎么打,采取什么样的战术,并打赢这场战争,而政治风险是有总统等领导层承担!而选用什么样的部队领导则是国家领导层的事情。
,同理,地震预测技术的研究,并最终成为领导层的可靠地技术顾问是地震系统要做的事情、首先把自身这一关搞定才是自己分内的事情。因为地震系统无权发布地震预报。政府依据你科学的预报基础发布预报,并承担政治风险。
敢问山水是属于研究层面还是政治层面?希望你的答案不要两者都不是或者两者都是:handshake 但是,婴儿终究要成长,地震预测研究之路任重道远,借此来说明地震不可预测、扼杀地震预测研究除了居心不良 ...
1随风1 发表于 2011-11-2 23:28
顶 我虽然是独立研究者,但从广义上来说还是民间的,我来说几句。
地震预测只是地震研究的初级阶段,我们的地震预测技术目前又处于地震预测的初级阶段。地震预测解决了,地震预报未必能解决。我始终认为,民间地震预测的发展虽然我们个别人有小小的发展(比如异常的类型、精确度等),但这些东西仅仅是局限在我们个人之间,但在总体上仍然处于停滞甚至有倒退的趋向这一形势。这主要有2方面的因素在阻碍。一个方面的因素,大家都清楚,我就不说了,因为大家都时常在说,来自官方方面的因素;另一个因素是民间自己的因素,这方面的因素比较隐蔽和难于处理(更多而言是不愿处理),除了我之外,几乎没有人提及过。
民间自己的因素主要表现在:
第一点,对基础地震常识的不了解,甚至是极端的反对。比如:有少数的民间的人,不了解震级标度,预测时不给震级标度,预测后哪一个接近就取哪一个,我认为这会造成经验积累的错误,有一些民间的人甚至自己不懂震级标度,却拿我国地震网的数据与USGS的数据甚至是非正式的Jopens的数据来说事,说什么隐瞒震级之类的,来骂地震局。还有,有些人测对了经纬震级但是对于深度规律却不了解,导致出现诸如预测对了某深震区的地震,但是叫局子疏散人群之类的做法。
第二点,搞玄乎化、搞封闭。这一点是针对已经公开过的技术而言的。随风老师和其他在民间待过很长时间的人应该对这一点比较清楚。有很多已经公开过的技术 ,甚至公开了十几年了,但是有些民科学习了,用过了,知道好用,用着但却不愿承认是这些已经公开过的技术,甚至包装刻意不让民众特别是有志于参与地震预测研究的人了解到,这之中包括了一些老师和高手。说这个可能会得罪一大拨人,可能会有一些人会歪曲我的话语鼓动善良单纯的民众骂我什么窃取技术之类的,但是我认为这些东西必须点明,但是我想随风老师等民间元老应该对这些情况是了解的。地震预测的发展、不成熟的地震预测技术要想成熟,就需要有更多人来完善它、发展它。经济发展需要开放,地震预测发展也同样需要开放,不能够搞封闭,搞封闭只会让地震预测发展缓慢、停滞甚至倒退,也会加大民间与官方的误解。 当然就像政治开放会使一些人搞不成领导职务终生制一样,地震预测的开放也会使更多的新人能够加入到地震预测队伍甚至成为新的高手,会一些人失去所谓高手的头衔等虚荣、既得利益甚至是卖不了钱等非法利益。 我目前了解到的情况,随风老师、测震人等比较多的人没有搞过玄乎化,这个比较难得。
第三点,说空话套话、光喊口号、搞不必要的煽情。地震预测的发展不是喊喊口号、不是煽煽情骂骂地震局甚至是那些辛辛苦苦工作的已经尽到自己该做的了的地震人或者开明的地震决策者(有些地震局的领导还是相当开明的)就能发展的。
第四点,抓正面,改负面。一个人光去说有多少多少优点却不去发现、改正缺点那是不行的。地震预测的发展也应该,一手把地震预测技术搞上去,另一手去做其他事情,改正前述几点的负面的问题,两只手一起用,两手都硬,才能够发展,如果光重视如何宣传优点,却不去发现,或者发现了却忽视甚至不愿改正出现的问题,那就像瘸子一样一只脚长、一只脚短,走起路来当然不稳,更谈不上前行和发展了,反而会出现地震预测发展的倒退,出现像地沟油、碾童案一样的经济高速发展,但道德严重滑坡,出现一些唯利是图、恩将仇报的地沟油制销者、徐老太之类的人。
也许还有5、6……n点,但是这些是我认为目前最主要的,当然这些问题并不是一两个人才有的,我认为有些问题还是比较普遍的。
随风老师在民间测震,有记录可查的测震历史已经有7、8年了。向随风老师这样坚持7、8年一直在测震,却没有在名利上有什么追求,仍然在普普通通的岗位上工作,能够相对理性的处理官方与民间关系,能够相对能够比较理性的看待地震预测与地震预报的人很难得。其他的民科,要么野心十足想进什么国防科工局搞什么所谓”人造地震“,要么光说不做空喊口号喊得溜响,要么装出一副伪君子模样谋取私利仕途,相比这些人,我认为随风老师这样的人相当难得,我目前了解的情况而言,民间恐怕只有他以及寿老先生等2、3个屈指可数的人能够真正做到不为名利这些,当然其他有些人我没了解过,也许还有很多。我认为官方应该多重视随风老师这样的人,多给这些人以帮助和支持,多与这些人沟通,也许这些人是民间与官方的桥梁。
本来我不想说的,因为我说的话,估计有些其他民科会习惯性地歪曲利用从而鼓动一些民众,像杨等人一样说我是所谓内斗,是所谓想窃取谁谁谁的技术,说我是什么潜伏在民间的官方人或”学者“,或者惯用地在一些民间元老群里说谗言搞挑拨,但我还是用ID而不是小号或者IP来说一些上述的自己的看法。糖虽然甜,但会得蛀牙,药总是苦口的,但会治好大家的病。
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