很想听听大家对于地震“民科”的看法！

山水如屏

    笔者本想一口气把那篇《“群测群防”的衰落与地震“民科”的困局》写完，但是后面关于“民科”的部分毕竟有太多争议，于是先将前半部发出来让各位斧正。接下来很想请各位谈谈对地震“民科”的看法：

    一、您对地震“民科”现状如何评价？（包括人员数量、专业构成、观测手段、工作状态、研究水平等）

    二、您认为地震“民科”存在的问题？（包括科学理论、工作经费、观测仪器、交流平台、评价体系等）

    三、您认为地震“民科”的出路何在？（包括官方支持、组织机构、学术交流、配套政策等）

    请大家畅所欲言，不吝赐教！

艾尼_aini

一、您对地震“民科”现状如何评价？（包括人员数量、专业构成、观测手段、工作状态、研究水平等）
A：應該比官方好，官方有責任問題，所以均不願下苦心去研究，民科數量多，可是無法集中，觀測手段個有千秋，態度應該都是興趣，畢竟沒有金源支持，研究水平也是個有千秋


    二、您认为地震“民科”存在的问题？（包括科学理论、工作经费、观测仪器、交流平台、评价体系等）
A：理論這種東西很活的，誰能肯定自己的一定是對的，民科的身段比較軟，容易接收新資訊，工作經費？應該都很慘，接近零，觀測儀器也是接近零，沒有經費哪來的儀器，可是民科趕去突破，交流平台一樣很亂無法集中，體系？有嗎？



    三、您认为地震“民科”的出路何在？（包括官方支持、组织机构、学术交流、配套政策等）

A：目前沒有任何出路，畢竟接受度不高，還是要看人民的力量去做決定

= =    好像在回答 問答題 可是這些都只是小問題

最大的問題是誰願意出來整合跟管理，經費問題又該如何而已

畢竟，大家的普遍觀念是，讀書人說的才是可信的

所以很多東西無法整合，更不用說去討論實用性了

書讀得再高，沒有興趣跟經驗都等於沒有

台灣很多死讀書的學生，只為了更好的生活品質而讀書

讀的都是死書死知識，哪些科系好考好讀，就一窩蜂的一堆人讀

畢業後，實用性都不高，根本學無致用

所以，民科的力量會比較強，因為興趣才是研究的最大動力

並不是完全只想要更好的物質生活跟品質

可惜，這樣錯誤的觀念沒有剃除的一天

讀醫生好，一堆人去讀醫生

可是興趣不在醫術的鑽研

只為求金錢與生活

這是資源的浪費

可卻是人類的本能

斷言，人類的進步肯定跟不上滅亡的速度

可怕的金錢主義

山水如屏

回复 2# 艾尼_aini


   颇有同感！民科究竟该如何发展，似乎现在也没有一个统一的思想。
   而爱好者基本上是各自为政，每个人报着自己的一套方法做搞预报，但是没有一套统一的评价体系。而且理论上也比较散，拧不成一股劲。

面由心生

我的发不上，提示有敏感字，但删除了很多，还发不上。

山水如屏

回复 4# 面由心生


   是吗？一直以为这里不像百度那样有那么多限制的。可以试着拆成几条分别发，实在不行就拼音。

山水如屏

回复 2# 艾尼_aini


   另外还想问艾尼一下：台湾的地震预报爱好者多吗？

艾尼_aini

回复 6# 山水如屏


目前有能力水平以上的頂多20來個
且我們已經個別分工了一小部分

但還是少數
台灣的地震管制比你們還嚴格

但是.........絕對不會和諧任何文字^^

Juliemeng

20多个人啊，真好！相信国内应该也有许多人，如果有一个信息共享数字管理平台，全国多个点上传资料，覆盖范围大，交叉分析，再综合评测其他信息，何愁国内地震不能预测，唉……

霁雪

回复 8# Juliemeng
地震预测是全世界的事，是人类的事！

山水如屏

回复 7# 艾尼_aini


   台灣的地震管制比你們還嚴格====


哦？很感兴趣，愿闻其详！能否说明一下你们那里的情况，我一直以为我们这里管制呢！

山水如屏

回复 8# Juliemeng


   信息共享数字管理平台，想法当然好，问题是谁出钱呢？就这个地震论坛网站，其实都是靠管理员自己挣钱撑着，哪天撑不住了也就散伙走人。

Juliemeng

回复 9# 霁雪


    呵呵，这个自然，我并没有说眼光仅盯着国内，只是国内尚且不成功，更何谈全世界。从小范围着手组建，全球多个范围才有联合起来的可能啊。

山水如屏

回复 12# Juliemeng


   但霁雪先生好像是各自为政的思路，不太支持民科之间的联合似的......

Juliemeng

回复 11# 山水如屏


    事实确实如此啊，现实是残酷的，只能是遥远的幻想。开发和管理一个信息平台，需要几百万至上千万的投入，还不说别的因素的了。

山水如屏

回复 14# Juliemeng

所以我对霁雪先生的观点有些不同看法。
        “民科”工作经费是量力而行。
        “民科”观测仪器是土法上马。
        “民科”交流平台是三人行必有吾师。
        “民科”评价体系是孤芳自赏，千里马常有伯乐不常有，天下得一知己足以。
        民科没有什么自身的问题需要解决。更不需要伪善的引导。
        只要“官科”不来窃取“民科”的“桃子”就上上大吉了


霁雪先生认为这种状态就很好，不用改变什么。但是好像现实生活中大家的意见很不统一啊，呵呵。

    霁雪先生身在国外可能很超脱的，可是国内的地震民科日子是很苦的。观测仪器的生产不需要钱吗？地电、电磁波观测不需要花钱吗？像前段时间秋翁的帖子里面，也讲“希望专业地震研究机构进行投资去研究一下”，这也是吝怜吗？如果民科真的不缺经费“量力而行”，为什么前不久还有人呼吁成立基金会呢？其实就是咱们这个“地震论坛”，也得靠管理员挣钱维持，服务器、信道的开支还不是都得他自己出？

笔者接触到不少“民间业余地震预报爱好者”，都在抱怨官方对他们缺乏支持，包括天灾委员会的一帮大侠也骂地震局忽视他们。而且我感觉到这种支持不仅仅是钱的问题，民科应该需求发展而不是孤芳自赏。如果 “民科”评价体系是孤芳自赏，那么我们根本没有权力去批判flg、甚至连张悟本也不该批判。

艾尼_aini

回复 10# 山水如屏


台灣並沒有群測群防的政府政策護航
有就只有氣象法
而氣象法是20幾年前制定的舊法
並不會隨著時代進步
看到這個就知道台灣其實沒有多進步了
氣象法裡面嚴格規定
不得預報地震等災害性資訊
如果連地點、時間、級數都有
只要證據齊全
氣象局就可以提起罰款處分
且已有多數 研究人員 被氣象局關切 並開出50萬元罰款
所以只要電腦主機是在台灣
就隨時有機會被開出罰單
連好不容易經營起來的奇摩家族也要關閉了
以台灣的氣象法對比你們的群策群防
你們還覺得台灣進步嗎？
在台灣連架設一個溝通平台都很困難

氣象法


中華民國七十三年四月二十四日立法院制定全文三十六條

中華民國七十三年四月三十日總統公布施行

第24條

機關、學校、團體或個人違反第十八條第一項規定，未經許可或逾越許可
範圍擅自發布氣象或海象預報者，中央氣象局應命其停止，並限期改善；
其拒不停止或屆期不改善者，處新臺幣十萬元以上五十萬元以下罰鍰；並
得按次連續處罰。情節重大者，並得廢止其許可。
機關、學校、團體或個人違反第十八條第一項規定，擅自發布地震、災害
性天氣之預報或氣象、地震或海象警報者，中央氣象局應命其停止，並限
期改善；其拒不停止或屆期不改善者，處新臺幣二十萬元以上一百萬元以
下罰鍰；並得按次連續處罰。情節重大者，得廢止其許可。
違反第十九條規定，對警報、災害性天氣預報、地震預報報導錯誤，經中
央氣象局通知更正而不立即更正者，得處新臺幣十萬元以上五十萬元以下
罰鍰；並得連續處罰。第18條機關、學校、團體或個人經中央氣象局許可者，得發布氣象或海象之預報
。但不得發布警報或災害性天氣之預報。
為前項發布時，應註明發布者之名稱全銜或姓名。
第一項發布氣象或海象預報之許可條件、許可期間、內容、程序、廢止條
件、廢止許可及其相關事項之辦法，由交通部定之。

第三十二條 （強制執行） 本法所定處罰，由中央氣象局為之，其罰鍰經通知而逾期不繳納者，得移送法院強制執行。

山水如屏

回复 16# 艾尼_aini


   原来是这样啊，学习了！谢谢艾尼的信息

霁雪

回复 17# 山水如屏

   但霁雪先生好像是各自为政的思路，不太支持民科之间的联合似的......

   

这倒打一耙可是厉害。

除了地震云，我对地震不甚了解。我是关于气象方面的。

不要借刀

霁雪

回复 19# 老崔

三尺之内必有芳草。我需要看到你的技术文章啊。你的创新，你的分析，你的观点，你的立场。当然重点是创新。
像山君的文章，我只看到他是职业的。但没有看到他自己的创新。即便这个听听也是没有创新

lanxin5

我有一个好办法,先不谈钱,谈地震预报方式的运作问题.
有人能明白我的意思吗?
这个办法很大胆,也有风险,但这是目前最有可能成功的也可能是唯一的方法了.
在我的设想里,不分官科和民科.
以个人的身份出来做地震预测和观测.
地震预报的本质是科学方法,不是身份.
预测预报主要是结果,方法和理论以后会有的.
先不谈钱,是因为我们没有向大家显示实力.
只有在向社会显示了实力后,社会才会接受,才会有更多的人支持和理解.
研究经费\地位和组织机构也就水到渠成了.
这种实力的展示只在网上并不能达到这种效果.
台湾有20几人能做预测工作,大陆网上有几个,论坛里有几个,不难统计吧!
地震信息社会上是急震的,尤其是预报信息\分析信息.
这方面国家不可能做.
国家不方便的,只有靠民科.
民科却无法承担这方面的担子.主要是运作方式不对路.
说到这里,大家感兴趣了吗?

面由心生

还是发不上，这样好了，我发到封封你空间了，可以看下。

艾尼_aini

回复 20# 老崔


是阿，很恐怖的

被警告過一次之後就非常危險了
因為第二次是可以直接開罰的

霁雪

回复 22# lanxin5

在我的设想里,不分官科和民科.
以个人的身份出来做地震预测和观测.
地震预报的本质是科学方法,不是身份.
预测预报主要是结果,方法和理论以后会有的.
先不谈钱,是因为我们没有向大家显示实力.
只有在向社会显示了实力后,社会才会接受,才会有更多的人支持和理解.

地震预报最主要的是应该是误报后的社会责任。
当年唐山地震后，有预报说北京也要震、天津也要震、……结果大寒天，北京的大街小巷，到处搭满了破烂的临时棚。把个北京城搞得像个战略村。这样的情况足足维持了一年。所以地震预报看起来需要，万一报准了当然好。万九九九九报不准。损失实在也不小。当然是不报的好，再说你有能力报吗？

我就弄不懂，为什么中国的地震局要承担预报的责任。踏踏实实的吸收各种民间的预兆经验。研究研究再研究，实践实践再实践，内部试报试报再试报。直到有至少70%以上的把握了再正式预报。不是很好吗？
偏要半瓶的水晃淌晃淌的，又是什么地磁观察，又是什么地电测量，炫耀个不够。
结过还是个捧不起的阿斗。

有能耐的就报出来，不要今天地磁无异常，明天地磁无异常的。天天几十个地震，天天可以报几个吧？一点反应也没有，这些设备可以进回收站了。也可以省了几百号人拿了纳税人的钱光消遣。
没能耐的就歇着吧。不要来指东话西的，这个有什么依据，那个凭什么道理。说白了你也不懂。

tanlilin

回复  老崔


是阿，很恐怖的

被警告過一次之後就非常危險了
因為第二次是可以直接開罰的
艾尼_aini 发表于 2011-3-10 01:56

所以我虽然天天都有观察台湾方向地震云，但都非常小心，不到非常有把握时，不会轻易发布台湾地震警告。

至今为止，本人尚未发布过台湾地震警告。

山水如屏

回复 26# tanlilin


   害怕台湾那边跑过来罚你的款？呵呵！

山水如屏

回复 21# 霁雪


   像山君的文章，我只看到他是职业的。但没有看到他自己的创新。
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   惭愧！职业谈不上，创新更谈不上。总觉得现在的地震预测提创新还造早了些。就好比一个小学生，再怎么激发他的创造力也通不过高考的，还是先打基础。

其实兴趣是最好的老师,所以官科民科只是大家养家糊口的方式不同.
我不觉得民科有经费问题,很多事情其实对经费要求不高,特别是基础科学,这些不是靠投入就能产出的
科研的出路在于你确实爱好,你确实坚持,你确实海纳百川

山水如屏

回复 25# 霁雪

我就弄不懂，为什么中国的地震局要承担预报的责任。

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   我也认为目前的预报水平距离政府管理的要求还差得很远。但是2008年修订《防震减灾法》的时候就地震系统有人建议把预测预报从政府职能中剥离出来，变成科研任务，这样既符合实际水平，也是国际上通用的做法——但是政府不同意啊！
   其实仔细想想不难理解，对于政府来说，把地震预测的任务压给地震局，相当于在政府和公众压力之间多了个隔离带。预测准了是政府支持，没报出来是地震局无能，政府反倒可以置身其外。如果撤销地震局把预测变成科研任务，政府将直接面对公众，发生破坏性大地震的时候老百姓问政府“为什么放弃地震预报”？政府将承受巨大压力。所以前几天有个“真五毛”（此君特喜欢给别人扣’五毛‘帽子）说“地震局陷政府于不义”，真是揣着糊涂装明白了。

山水如屏

回复 23# 面由心生


   怎么看？可否提供链接

山水如屏

回复 25# 霁雪


   踏踏实实的吸收各种民间的预兆经验。

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   我不太理解了： 您这里说让地震部门吸收民间经验，但是您昨天还说“只要“官科”不来窃取“民科”的“桃子”就上上大吉了”，这是不是有点矛盾？


   不久前有人讲地震局请一位民间爱好者去做报告讲他的预测新技术，马上就有人说地震部门要拿民科的东西去跟国家要钱。疏远了有人骂，贴近了还是骂。搞不懂！

山水如屏

回复 33# zhouqiang15898


     本想去澳洲和埃及,欧洲以及美国考察,因为经费问题,一直不能成行,特别是想去澳洲和埃及!因为这二个地方是非常特殊的地方!

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    是这样的。其实国内的业余爱好者经费都很紧张，一帮穷朋友而已。所以霁雪觉得呼吁国家支持民科是被“吝怜”，要地震民科“量力而行”，笔者是难以认同的。如果能“借力而行”，无论对国家还是爱好者来说都应该是一件好事，不应该一上来就扣上“吝怜”的帽子。

面由心生

http://hi.baidu.com/%B7%E2%B7%E2 ... 300fe81e17a2e0.html

山水如屏

回复 36# 面由心生


   民科们之间沟通很少，基本都相对孤立，没有形成团结一致的团队，一是由于基本理论出发点不同，地震原因不明，因此很难形成统一认识，谈多了陷入争论争吵的尴尬。二是由于类似文人相轻之效应。研究水平参差不齐，评价体系也太过简单，也比较混乱。如果仅仅依靠三要素评价无可厚非，我们是研究地震，因此不能局限于最终结果的表象，而是应有利于对于地下活动的真相及其互动和影响成因的探究。更缺少概率化的评价。比如某些地方经常地震，那么预测对这个点的概率就高，但是对于预测可信度就降低。如果在不常地震点预测对位置（允许100公里内的误差）与时间，那么其预测成功性应高过以上。我们研究地震结果与每个人预测的准确性应考虑概率因素，找到了相对准确性较高的人，然后再验证不同的理论本身就是一个科学探究过程的合理途径。

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这段评述非常精彩！实在忍不住转贴上来，看来敏感词不在其中！呵呵

山水如屏

回复 25# 霁雪


   直到有至少70%以上的把握了再正式预报。不是很好吗？
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    70%？当然好了，问题是谁来评定这个准确率？张三说70%，李四说50%不到，王五说90%，这种情况怎么办？这就是我为什么要强调评价体系的原因。



    论坛里面不乏这样的帖子，很多人说自己成功预测了某次地震，常见某某人自诩准确率95%甚至100%，其实都是自己评价自己。如果按照70%的标准，政府直接把论坛里某位大师请过去就够了。所以说，“孤芳自赏”对于科学研究来说肯定是不行的，那样搞下去地震“民科”会变成许多个自我封闭的小山头。

山水如屏

回复 38# zhouqiang15898


   如果民科有政府支持那属于什么?

＝＝＝＝＝＝


   答：就像“旭日阳刚”上春晚，一下子火起来也说不定。

山水如屏

回复 16# 艾尼_aini


   氣象法裡面嚴格規定
不得預報地震等災害性資訊
如果連地點、時間、級數都有
只要證據齊全
氣象局就可以提起罰款處分
且已有多數 研究人員 被氣象局關切 並開出50萬元罰款
所以只要電腦主機是在台灣
就隨時有機會被開出罰單

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


50万新台币，大概要十几万人民币了吧？不知道地震论坛里面谁罚得起。


对岸的法律尽管有些过于严格，人家那边地震灾害远比大陆频繁，但好像没听说像大陆这样民怨沸腾，都挺平静的。应该说也是一种管理思路。

starbase

回复 16# 艾尼_aini


    很有用的消息

starbase

有个笑话说富人的

第一个富人说自己很有钱，有10间房子；
第二个富人说这算什么，自己有10辆宝马；
第三个富人说自己没有10间房子也没有10辆宝马，但是自己每年在街上扶起10个跌倒的老人家。
前面两个富人听后马上对第三个富人说，你才是真正的有钱人啊！

starbase

迟早有一天，地震预测也变成这个样子

lanxin5

lanxin5

回复 25# 霁雪


    这不像是你说的话，你让我很失望
也没有明白我的意思。
正因为地震预报的责任大，所以官方才不方便上来。
你还是看看股票市场的预测方式吧！
大家想想，股票的变化与地震的预报是很相似的，都不太准。
为什么有股票市场的预测，没有地震的预测呢？

大海之大，因为有容。
比大海大的是天空，比天空大的是人的心灵。
测震的人们，你的心胸有多大，我已经知道了，大家也知道了。
所以说，地震预报的希望在民科，不在官科。
兴趣和爱好才是推动科技进步的真正动力。
我说的不对的，请大家批评指正

山水如屏

回复 25# 霁雪


   地震预报最主要的是应该是误报后的社会责任。
当年唐山地震后，有预报说北京也要震、天津也要震、……结果大寒天，北京的大街小巷，到处搭满了破烂的临时棚。把个北京城搞得像个战略村。这样的情况足足维持了一年。所以地震预报看起来需要，万一报准了当然好。万九九九九报不准。损失实在也不小。当然是不报的好，再说你有能力报吗？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


这一段描述很符合当年的史实。唐山地震后国内曾有一段时间地震预测完全放开，全国各地上上下下都在搞预报，结果造成大范围的混乱和恐慌，国家不得不加以约束，最终形成现在的局面。其实现在法律规定个人不得散步预测意见，并不是地震局有能力报，而是担心误报后的社会恐慌。

山水如屏

回复 47# lanxin5


   为什么有股票市场的预测，没有地震的预测呢？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


  可能还是社会影响不大一样吧

lanxin5

回复 49# 山水如屏


    我想还是地震预报的运作方式问题。
看来，没人能明白这个运作方式。
你想，如果能让更多的人，不只在网上看到地震预测的消息，
这个局面会怎么样？
你能想像出来吗？

山水如屏

回复 50# lanxin5


   完全放开吗？唐山之后试行过一段时间，后来政府觉得太乱不得不收紧了。lanxin5有什么新的想法，不妨一说？

山水如屏

回复 25# 霁雪


   还有一个问题想问霁雪：既然大家讨论的是关于民科的同一个问题，您的回答也按照笔者前面的提纲次序，为什么非要另开一贴呢？像您这段文字，在两个楼里分别粘贴两次，这又何苦呢？
   艾尼版主、面由心生、lanxin5也都写了很长的话，是不是大家都要另开一贴呢？您这样做是担心别人看不到您的回帖吗？


   当然没有版规说您不可以这样做，笔者只是觉得栏目的版面空间是有限的，而且讨论性的话题不宜开得太多，分成几个帖大家看起来也不方便，您认为呢?

山水如屏

回复 52# 山水如屏


   

山水如屏

回复 25# 霁雪


   原来如此。难怪您在短消息里讲“我也要回帖率啊。”，随便您了。

回复 54# 山水如屏


    。。。。

山水如屏

回复 55# Guest from 125.38.131.x


   你的落款很有特色，呵呵！

山水如屏

回复 26# tanlilin


   现在的“地震监测”真是人气旺盛，一天发帖过百了。。。。

艾尼_aini

回复 38# 山水如屏


但是那是一種非常明顯用來阻礙進步的法律

其實台灣人也是很怕遇到地震的
只是5級左右的地震才會有比較明顯的震感
而6級左右才會有零星的災情出現
而6級以上的地震出現機率不高
所以看似平靜
但是地震的預報責任不是那樣子的
不是靜靜的等著地震到來
再發佈新聞稿表示哀痛
這是哪門子的態度阿
跟視人命如土一般

且台灣經常發生地震的地方均在宜蘭、花蓮一帶之後是台東，再來才是其他區域
所以平常都是很平靜的
可是絕對經不起再一次的南投921大地震
同樣的，四川的同胞一樣也經不起再一次的512
對一個體系或組織來說都是一個重大的傷害與考驗(敏感的稱謂，改成體系與組織)
所以在強震周期的到來前
人類真該有所準備

但是雙邊的官僚與傲慢心態，才是人民的不幸

哀......替同是人類的日本祈禱與默哀
(我怕遇到討厭日本的網民，所以婉轉表示)

艾尼_aini

回复 45# 山水如屏


但是不預報地震

損失更巨大
萬一真的發生強震且有人死傷
傷的可不是單單只是一個人
而是一個人才或是一個生產力
如果是人才那損失更是巨大
一個人從出生到有生產力需要經過18年
需要豐富經驗的更超過那18年甚至20~30年
每一個人的獨特想法都可能是一種未來的財富或進步
所以怎麼能那麼不重視人命呢？

想起最近台灣火紅的討論議題
死刑犯的人權
這種人的人權很重要嗎？
那麼受害者或受災者的人權就不重要嗎？

呵呵！人類真難懂@@
我想大學最難的科系應該是現在人類學或是心理學系

善良的人命不是命，邪惡的人命才是命
難怪佛祖說現在是末法時代(沒有法治的時代)

艾尼_aini

回复 48# 山水如屏


開放民間預報

有限制方式的取得證照
所有預報人員均需經過一定時間的觀察並取得政府認證與信任
並制定明確法規
管制誤差值的誤差機率
且依準確率多寡區分取得政府輔助經費之多寡
這樣就成了專業的民科與政府的合作關係
並消除了很多目前遇到的瓶頸與限制
當證照取得的預報團體有一定數量之後
就會開始出現一種良性的研究競爭環境
至於往後發展如何，肯定比目前還好

以上只是我在作夢，因為人性是否能突破
就得看你們領導的智慧了

慧眼視英雄，有智慧者一眼馬上就能看出誰是英雄

山水如屏

回复 54# 艾尼_aini

    阁下所言很有见地！地震预测乃全人类梦想，值得我辈为之毕生努力。最近震情缠身不常上网，改日与君详谈。

这次日本大地震论坛里面有没有人预测到了？

雅典娜

2012和谐预报吧！悲      民间有爱 ！  和谐无情  ！

中国上世纪七十年代地震预测的骄人战绩，就是官科与民科相结合取得的。结果，后来什么都向外国学，反而把自己的长处搞没了..... 精英误国啊！

我的发不上，提示有敏感字，但删除了很多，还发不上。
面由心生 发表于 2011-3-9 15:02

下个防和谐器嘛。

山水如屏

回复 58# Guest from 182.149.56.x


    中国上世纪七十年代地震预测的骄人战绩，就是官科与民科相结合取得的。结果，后来什么都向外国学，反而把自己的长处搞没了..... 精英误国啊！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    有个疑问，海城地震的成功与唐山地震的失败只隔一年，“向国外学”在这么短的时间就对我们的工作产生影响了？

1975年2月4日辽宁海城的地震应该说是一个典型的‘民科’的例子。大地震到来前几天，民众总是发现有各种各样的异常，纷纷向政府报告，地方政府向上级政府报告，省政府及时提示地方政府；积极预防，应付随时可能发生的大地震。果然几天后大地震发生了，因为事前有了思想准备，减少了很大的损失，受到了中央和国务院的表扬。因为这是‘民科’在先，‘官科’随后，所以才能成为有史以来在全球范围内，第一次有记载并被社会公认的地震前期准确预报的例子。地震预报是一项特殊的工作，国家慎重关注是有道理的。‘民科’冲锋在前有难处，‘官科’冲锋在前有险处，各自为战绝不能达到理想的效果。个人认为还是走‘公私合营’的道路为宜；组织成立‘民科’地震研究中心，‘管科’在科研技术上给予指导，国家在科研经费上给予适当的支持。只有‘民科’走入正轨，才能在国家统一领导下发挥相当大的作用。，，，，，，以上意见供朋友们参考。

回复  Guest from 182.149.56.x


    中国上世纪七十年代地震预测的骄人战绩，就是官科与民科相结合取 ...
山水如屏 发表于 2011-4-2 14:50

青龙奇迹有没有人
    听说过？

面由心生

在本人查阅了关于地震不能预测的英文原文时，发现了作者对于预测的无奈，即使如此，也只是说部分地震不可能预测到，并未完全否定。有意思的是，里面提到了海城地震预报被中国说成成功预测，其实是系列震前明显异常导致，并非证明水平如何，否则为何唐山大地震没预测出？ 看到这里，我还真有些气愤，一是对于该作者藐视的态度，二是为有国内的专业人士竟然引用这样一个藐视态度的人的言辞声称地震不可预测，我想这些人的志气何在？

面由心生

Chinese seismologists claimed that the 4 February 1975 Haicheng (magnitude = 7.3) earthquake was successfully predicted and that "very few people were killed" (13). However, an official publication in 1988 (14) states there were 1328 deaths and 16,980 injured. This disparity  casts doubt on claims [HN19] for the Haicheng prediction. China's Cultural Revolution was still taking place in 1975. An American delegation's report (15) captures the remarkable atmosphere: "Earthquake prediction was not a minor experiment.... Indeed, belief in earthquake prediction was made an element of ideological orthodoxy  that distinguished the true party liners from right wing deviationists ." The possibility that political pressures caused inaccuracies in claims for the Haicheng prediction cannot be excluded. An intense swarm of microearthquakes, many of which were large enough to be felt by local residents, began over 24 hours before the main shock (15). These microearthquakes might well have induced some spontaneous evacuation. At least 240,000 people died in the 1976 Tangshan, China, earthquake, which was not predicted.

山水如屏

回复 62# Guest from 180.77.206.x


    青龙奇迹有没有人听说过？
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    当然听说过，十年前笔者就被所谓“青龙奇迹”忽悠过，阁下刚才知道？
    去百度的“青龙吧”搜搜，相信会对这一事件有全新的认识，呵呵！

山水如屏

回复 63# 面由心生

笔者在《敢问，究竟哪位主流地震专家说“地震不可预测”了？》中就曾说过，国外学术观点经常不能得到准确翻译，特别是英文中“Forecast”和“Prediction”的概念常被混淆。“Prediction”指极为精确的预测，某个具体地点在未来某个确定时间内将以非常高的概率发生某个震级的地震；而“Forecast”则是对一个较为广泛的区域在一段较长时期内的某一不确定时间发生地震的概率估计。盖勒等在《地震不能预报predicted》一文中首先规范了“地震预报”的要求，即能够明确给出地震的时间、地点和震级。在随后的文章中，盖勒将他所指的“预报”限定为“对即将来临的大地震的报警……对地震风险的长期预测，或对余震可能性的统计性预测，均不能分类为预报”。显然，geller等人否定的只是“精确的短临预报”（Prediction），并非笼统的地震预测（Forecast）。遗憾的是，由于中文里没有准确对应这两个不同概念的词汇，媒体或专家在转述的时候通常不加区分地以“预测”或“预报”译之，也就造成了棒打一片的结果。

需要注意的是，geller观点的出发点是地球处在一种自组织临界（SOC）状态，任何小地震都有可能发展成为一次大地震。但地球到底是否处于自组织临界状态，地震学界的观点至今并不统一，中国主流地震学家如陈运泰、吴忠良等都不认同；另外值得注意的是，其实研究SOC现象是从气象学开始的，气象现象同样也是一种自组织临界现象，但是气象预报天天有，所以并不能由SOC就能否定预报的可能性。

山水如屏

回复 63# 面由心生


    看到这里，我还真有些气愤，一是对于该作者藐视的态度，二是为有国内的专业人士竟然引用这样一个藐视态度的人的言辞声称地震不可预测，我想这些人的志气何在？
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  我倒是更觉得无奈，很多人都把这些“专业人士”当成是“主流地震专家”，然后把“认为地震不可预报”的屎盆子全扣在地震局脑袋上。

面由心生

回复楼上：
自组织临界SOC，其实就是一个平衡节点，也和我常说的高对抗下的平衡类似，最后的量积超过承受，即打破原有平衡。如果从平衡理论这个最基础的物理常识来讲，更通俗好懂些。
我认同最后的举例，即便是SOC，也可能做到预报。也就是说地震现象虽然是地球的SOC状态，但从地球地质特点来说，判断任何小地震都可能发展成大地震这个论点并不能完全成立，除非地质结构如做实验的沙子一样是非常理想化的均匀介质构成。而且这与大地震的发展过程中特定区域的各种前兆现象（尽管这种前兆取样目前可能还不够丰富与直接）相矛盾。说不能预报只是目前暂时没有找到直接相关性好的前兆信号而已。即便现有的数据，还不够丰富完善。对于复杂的地震研究来说，其涉及的数量级是惊人的，即便是超级计算机，也会受困于如何采集更全面的数据与如何处理数据上。

山水如屏

回复 68# 面由心生

从地球地质特点来说，判断任何小地震都可能发展成大地震这个论点并不能完全成立，除非地质结构如做实验的沙子一样是非常理想化的均匀介质构成。

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先生真高人也！用沙堆举例来说，地震SOC特性好比往下洒沙子，下面可能是一个大沙堆，也可能是一个小沙堆，但我们并不知道。地震的触发因素好比洒下的最后一颗沙子（压死骆驼的最后一棵稻草），可能造成一个大沙堆的坍塌，也可能是一个小沙堆的坍塌。从这个意义上说，即便我们能精确控制每一粒沙子的下落，也不能知道会造成什么样的后果。
不过很多人怀疑这一模型，重要一点便是地震环境并非均匀，绝大多数地震只发生在固定的地震带上，如果是均匀的沙堆模型，地球上任何地方都可能发生大地震，这显然与实际情况不符。说句绝非恭维的话，SOC理论至少是地震学研究生的课程内容。先生能有如此见地，实属不易。

‘群测群防’在当年地震预报和地震防御工作中起到了很大的作用，曾受到党和国家的肯定。由于历史的和政治的原因‘群测群防’逐渐衰退。由于这些年大地震不断，又唤醒了许多不甘寂寞的人们，跃跃欲试的在和地震顽强的斗争着，而且这个队伍正在不断壮大。从‘群测群防’的兴旺到衰落，又到现在的逐渐兴起，这就是中国现代历史长河中的一个支流------中国地震史中的一小段落。从‘群测群防’的庞大队伍，到衰落后所剩下的一部分坚定分子，到现在正不断扩大的队伍------这都是‘民科’。‘民科’孤芳自赏不要国家管理是不行的。要从政治的经济的历史的角度去看中国，才能正确的认识中国现在的国情和国家统一领导的重要性。

现在‘民科’都在各自为战，就像上个世纪二三十年代军阀割据，各霸一方，明争暗斗，结果让小日本鬼子钻了空子。‘民科’必须组织起来，形成完整的统一的正规的体系------有一个完整的理论指导，有一个统一的组织形式，有一个正规的奋斗目标------这些的基础------就是要团结，要心往一处想，劲往一处使，拧成一股绳。千万不要起内讧，看了一些帖子，都在打嘴仗，互相瞧不起。我提醒各位；我们‘民科’本来就是弱势群体，政府和‘官科’都不承认‘民科’的水平和能力，越是在这种情况下，我们‘民科’越是要团结，要努力做出成绩和贡献，让政府和‘官科’知道我们的存在和能力，争取得到他们的认可和帮助------这才是我们的理想和目标。，，，，，，以上意见与朋友们共勉。

山水老师 等待您的预测阿 有偏差也能体谅 关注您好就乐 给一个把 谢谢阿

山水如屏

回复 70# Guest from 113.225.34.x


    ‘民科’孤芳自赏不要国家管理是不行的。要从政治的经济的历史的角度去看中国，才能正确的认识中国现在的国情和国家统一领导的重要性。
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    的确如此。就以论坛的情况来说，很多自制仪器其实都与上世纪70年代土地电、土地磁手段大同小异，有的甚至还不如以前（无读数功能，观测环境差等），很多预测“方法”也是经不起推敲。如果没有专业指导（这也是周总理指示），民科势必发展为一种闭门造车的状态。

山水如屏

回复 71# Guest from 113.225.34.x


    现在‘民科’都在各自为战，就像上个世纪二三十年代军阀割据，各霸一方，明争暗斗，
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    这是民科局限性的体现，就以地震论坛来说也是山头林立。如果您一个月前浏览这里的”百家争鸣“板块里，会惊奇地看到十几篇置首贴几乎清一色都是版主自己的帖子。笔者向版主lhkcc58提意见之后局面有所改观，而代价则是笔者在那里的帖子被扣上各种各样的罪名全被移走。更令人吃惊的是还有人替版主帮腔：“版主就是规则，版主就是法律，版主可以解释，也可以不解释…你既然来这个论坛，就要遵守这个版主的规则，否则哪里来哪里去，不喜欢可以离开。”......要知道“学术自由”的概念早在1810年德国柏林大学成立的时候就被提出，不想200年过去，21世纪互联网上的学术论坛里居然还有人喊出“版主就是规则，版主就是法律”这样给力的话，而且还是在所谓“百家争鸣”栏目当中，真是让人感到惊愕与悲哀。
   这仅仅是举个例子。中国几千年历史上无数次农民起义，最终都是失败或者成为改朝换代的工具。地震民科同样有这样的问题。

山水如屏

回复 72# Guest from 180.77.206.x


    显然您找错人了，呵呵

‘民科’的现状确是山头林立，各执一词，表现是各自为政，都认为自己是对的，别人都不行。毛主席有一篇文章叫 --反对自由主义--,希望朋友们好好看一下，对我们的前途是有好处的。我们的主要目标是要把地震预报搞好，同行们应该互相学习，互相鼓励，

‘民科’的现状确是山头林立，各执一词，表现是各自为政，都认为自己是对的，别人都不行。毛主席有一篇文章 ...
Guest from 113.225.45.x 发表于 2011-4-5 22:03

铁板一块无作为 分化敌人作盾牌
改天精心测一个 正道沧桑方为实

山水如屏

回复 77# Guest from 180.77.206.x


   

山水如屏

回复 71# Guest from 113.225.34.x

最近论坛里传出有人打着预测旗号骗人汇款的丑闻，不但大大败坏了地震论坛的声誉，也让笔者对地震“民科”的状况颇为担忧。现在这支队伍最大的问题就是“乱”，人员鱼龙混杂，素质参差不齐，理论五花八门，手段缺乏检验，基本上处于无组织状态。地震论坛只是提供了场所，远不具备统领地震“民科”的作用，这样下去肯定不是办法，却又让人无可奈何。

接 76------‘民科’的现状是山头林立，各执一词，体现是各自为政，都认为自己是正确的，别人都不行。毛主席有一篇文章叫---反对自由主义 ---，希望朋友们都好好看一看。我们的主要目标是把地震预报搞好，同行们要互相学习，互相鼓励，互相交流，共同提高，以达到为全人类服务的最终目的。这才是我们的共同想法和正确做法。现状有些朋友通过努力和付出辛苦，技术水平走在了我们的前面，我们应该为之高兴，应给予支持和鼓励，要向人家学习。要看到我们的共同目标，要知道我们是一条道上的同盟者。------------我衷心的希望‘民科’的朋友们一定要团结。切切。