科学共同体为何压制地震预测?陈一文访谈录

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      科学共同体为何压制地震预测？
      陈一文访谈录 / 翟明磊
      2009-05-21

      我相信，我的民族能接受一切真相。——笔者

      陈一文，他是一位英籍爱国的老科学家，他的祖父是孙中山秘书，民国外交部长陈友仁。陈多年来从事国内外科学情报的研究，是几大洲的“飞人”，对国内外最新科技的发展掌握非常清楚，在科学创新体系上见解卓越。他是中国地震权威翁文波先生创办的天灾预测委员会的顾问。长得高鼻深目的陈一文说一口流利的中文，也有一颗博大的中国心，为人公道、为文公允是业界对他的口碑。

      地震后，陈一文在央视用英文怒斥中国地震局负责人说谎，成为著名的公共事件。

      访谈中有一件有趣的事，我们是在一座休闲疗养山庄进行的访谈——他不久前从肿瘤医院出来。中途突然换地方，因为“夫人要回来，她不愿意我接受采访。她很担心。”换了地方后，没多久，怒气冲冲的老夫人赶来“抓”到了我们，“你好不容易躲到这儿，还在接受采访。你不要命啦。”陈一文冲我微笑告辞。“当然，夫人担心我的风险，但该说的话还要说。”

      问：这已是事实，几乎全部的主张地震可以预测的科学家在地震局受到排挤，得不到支持，这是什么原因造成的？

      陈一文：有几个东西交织在一起，第一个东西是和地震没有关系的。胡锦涛一直在强调科学发展观，科学发展观最核心精神是，我们所有事情要按科学规律持续性地发展。但科学发展本身他还有一个发展规律。他的发展规律是和人类对任何问题的认识过程是一致的。也就是说：你开始是初浅的认识，然后逐渐形成了一些认识，然后一些假说，建立了一些理论，通过一些实验实践去检验这些理论，理论越来越完整，充分深入，进一步发展，这过程中，又有一些人有了新的发现，发现原来理论是有问题，很长的时期，少部分人，甚至是一个人坚持一种新的认识，所有其它的人都不接受。原有理论权威要维持原有的权威地位。人的社会存在决定人的意识，你自觉不自觉地要维护你这种学术，这种社会地位。你就不是很敞开心怀去接受新的东西，而是排斥它，压制它，然后经过很长很长的时间，越来越多的人有所认识，他（科学）才继续去发展。
      现在其实在许许多多的技术领域中，不同的一些人，甚至是个别的人有突破性的科学发现，科学试验，于是突破了原有的理论，但原有的科学共同体在压制这些东西。我可以这样讲，这种情况在什么领域最严重呢，恰恰是在与人类持续发展的安全健康生存关系最密切的领域最严重，有的东西，可有可无的，涉及到我们生活科学技术进一步提高，例如手机，当然使生活更精彩，但不涉及人类的安全和健康，手机技术可以自由竞争，但涉及到安全健康，就是和灾害有关，和环境有关，和医学有关，跟生物有关，和人类安全健康生存关系最密切的那些领域，刚才讲的情况最为严重。

      问：为什么在这些领域，科学共同体的压制最大呢？

      陈一文：为什么？那些学科的基本理论是在一百年，二百年，三百年前建立的，而且很多理论基础是科学假说，这些科学假说是直到今天没有完全被证实的东西，或者被后来的人证实是错误的东西。例如,现在的地球物理经典理论认为地震和天文没有关系。2004年中国科学技术经济健康发展呼唤挑战传统科技技术的基本理论科技创新成果，我就谈了四个领域，气象学，地震学，地球物理学，地球科学，我列出了八个问题，我说那八个问题是这个领域最基本的问题。这四个学科到今天这些最基本的问题都解释不了。矛盾，你这么看，他那么看，说不清楚。说明什么问题呢，说明了这些学科基本理论存在着研究方向的错误，实质性错误。为什么这么说，这涉及中国传统文化，中国古代文明对客观世界的看法。中国优秀的古代文化和所有古代文明是把天、地看成一个整体，他看到天上出现了重大异常，它会引起地上风雨与自然灾害啦。都是这样一种看法。现在的气象学最最典型的基点是什么呢？就是认为，天文学和气象学是没有关系的。认为从行星运动来分析气象的变化，认为这个是占星术，是伪科学。所以你要看现在所有的经典著作。他是把天文学完全排斥在外的。他把天和地看成完全孤立的，相互之间没有关系的两个体系。实际上它是一个体系。地球围绕太阳的运动，月亮围绕地球的运动，行星围绕太阳的运动，整个运动过程当中，引起不同的相对位置，运动的基点，他会引起地球上一些反应的变化。

      问：是的，我已经体会到了，中国的预测派科学家用磁暴组合，用旱震，用可公度方法，朔望等这些方法，明确指出地球外天体运动对地震的作用力。而测震学，地球物理学不承认。但实际经验来看将天与地整合的预测方法又是有效的。

      陈一文：西方科学的特点是划出一个小的精细区域，然后去深入研究，然后他把这个区域和他研究的东西和他圈定的区域外面的因素割裂开来。一割裂开来，很多东西的运动与运动背后的原因就没有了。没有就变成没有规律的东西了。所以我文章里最后有这么一句话，气象学、地震学、地球物理学、地球科学坚持基本理论的权威们在大自然的考试面前是不及格的。他们是不及格的院士，他研究的整个基本体系，整个的假设是错误，或是包含着严重的错误，天与地完全割裂开来，这样错误理论的院士你有什么资格指责工作做得比你好的那些人呢。
      现在有个特别大的特点是什么呢，所有攻击地震预测的人，他们没有一个人从事过地震预测的实践。他们没有一个人象我一样比较全面深入研究过搞地震预测的那些人的工作。这样的话，他自己的基本理论在大自然面前考试是不及格的，他们自己没有从事这方面实践，又没有深入地全面调查研究，你有什么资格来评论这些人。但是这个和地震本身无关，而是这四个学科整个都是这样的，他们上的学，他们的老师，他们崇扬的权威都是这样子，一代代出来。你国外留学，你留学的导师，你导师的教授，都是这样一个理论啊。在我的网站上，写着一段话：很多人没有敏感地意识到，世界在许多科技领域里面已经实现了对原有理论的重大突破，面临着科学技术大革命的风暴前夕。中国的地震预测科学恰恰这样的情况，风暴已来，旧有的权威还在压制！
      这是很普遍的情况，但是中国又有中国的特点。中国这个方面的特点来自哪儿呢，是从海城地震、唐山地震来的。
      汶川的悲剧正在于我们对以往地震的反思是错误的。

      问：两大派的对立是如何形成的，你能讲一讲历史来龙去脉吗？

      陈一文：海城地震之前，实际上有两个领域的预测意见，一个是宏观的，小震闹大震到，倾斜啊，水啊，这是地震局测震学做的工作，他们认为看来是要有大的地震，但你要深入了解，地点是不清楚的，他们说这，又说这儿，实际在这个地方。测震学也指不出时间。但是同时，有群测群防点。他们的工作主要是地应力，地电。他们能比较准确地指出来，大概在什么时间，就是在什么地方，但是他们不能说得更准确，因为他没有网，只有一个台站嘛。只能说我这个台站的方向嘛。海城的成功是中国人的合作：测震学与群测群防共同的合作。成功了。
      但是海城地震之后，在地震界那些专家最后总结海城地震时，把群防群测点的最主要经验给忽视和否定了，甚至认为这些东西是没有什么道理的。加拿大，辽宁地震局和孙士鋐的那篇文章，把群防群测点的经验给否定了，最后总结出来就是小震闹大震到。偏偏唐山地震前，不是小震闹大震到。唐山地震前，那些比较好的群测群防点还就是用地电，地应力，包括孙威，唐山二中,包括马家沟，用海城地震已经被证明正确的方法作出了一些预测，又遭到了他们的否定，结果出了大事。但有个例外，青龙县的人他们出来了解这些情况，了解唐山二中的情况，自己也有观测点，于是采取了预防措施，结果一个人没死。好了，唐山死了24万人。这时在总结这个事情时，唐山地震前所有压制排斥地震预测的这些人如果承认这个事实，他们就得承认自己犯了大错特错，特别象梅世蓉，和维护她的人，这时候就有一个非常强的保护自己的共同利益起了作用。那就把所有好的预测经验的东西，把这些东西全要否定掉，来解释出他们为什么没有责任。解释唐山地震是突然发生的，是没有办法预测的。才能维持整个系统的那么多人，，维持掌权的人的地位。这几个东西交织在一起了。逐渐一年一年过来。
      汶川地震前又出现了这样的情况，老耿又用旱震关系做出中期预测，很多人从其它方面观测，提出意见，提出预测，地震局那些当权者是不相信，从来不调查。然后，2006年，陈建民强调：“攻克地震预报难关要几代人，十几代人，甚至到几十代人。”我就讲，“这样的一个人，2006年就该给他撤职你让这样一个人来领导地震局？按这样的思想往下贯彻，怎么行？"我了解的情况——地震局里还坚持不同的方法搞地震预测的人，全是得不到任何支持。反过来写各种文章，搞的东西完全与地震预测没有任何关系的人他能拿到研究课题拿到各种资源。张国民他一个3000多万的研究项目，研究半天，实际结果是地震不能预测。“还要几代人解决”的话，那是最早出现在张国民做为主编的杂志上。这么一来。首先老百姓可能不知道的是测震仪器与监测地震前兆仪器完全不一样。四川省地震局下面也有一些地震台，也有一些人从事前兆监测，搞这方面工作，还有这方面的仪器，很显然做地震前兆监测的工作是得不到支持。设备不能维护，不能更新，而这边测震的仪器与系统，大量的钱投进去。国家领导人很奇怪，你每次要钱，我都批给你啊，27亿，最后来了汶川地震前没有监测到明显的地震前兆，这二十几亿哪去了，干什么了。实际上不是这样，底下的仪器还是有异常的。测震仪器与监测地震前兆仪器完全不一样。他说反正还要几十代人努力，监测震前兆亽仪器没法更新，没法维护。所以我写信给陈建民局长，要求地震局购买设备，首先要购买可以监测地震前兆的仪器。比如钱复业他们的电阻率仪器。
      原先摸拟仪器纪录有异形的。后来仪器更新了，数字化，这个时候数据变成圆滑漂亮的曲线了，这说明什么，失真了。钱投进，用了所谓的现代化仪器，用了计算机，用了网络，采集下来的数据是垃圾。磁暴组合法创造人，张铁铮向我反映过这个情况，他用地磁方法66年。经常观察到时空位移。也就是地磁异常从几个台站首先开始发生，再过其它的台站逐个出现，结束也是从几个台站开始再慢慢过去。现在数字化仪器却基本上是同步的，反映了什么问题，磁暴有数据，有的台站没有，有的是先出来，后出来，先出来先恢复正常，能反映时空位移的东西，现在是一样的，没有差别。
      这里深层的原因是这样的。——假如我是地震局的专家，经典上说磁暴是太阳活动的影响，那么他就应当同时影响地球一面。同时反映出来，而实际上没有同时反映出来，怎么办，我宁愿不顾事实，也要相信基本理论，于是就说我这儿有什么干扰，我会采取什么取平均等修饰措施。原来的仪器是摸拟式的，很忠实的。异常出现就出现，没出现就没出现。没法子改。数字化时，可以加上过滤的装置，滤掉你认为是异常干扰的东西。电阻率本身就是起起伏伏，现在变成光滑曲线是因为你采取技术措施故意变成这样的。现在使用数字仪器，科学的方法应当是刚开始时，你让模拟的仪器与数字仪器同时再工作一段时间，你要对比纪录两种方法信息。直到你确保纪录的与原先一样的，你可以把模拟去掉，换这种新的数字仪器。现在我用新的数字仪器，立即把旧的停掉，我仪器开发，调适设定，又全部用基本经典理论指导。结果数字化仪器和以前纪录的就是不一样。
      孙威就是很典型的例子，孙威应力仪器的灵敏度是非常高的。远远高过地震局专业应力测定仪，能反映地壳微小的变化。但是地震局要购买自己制造的仪器不愿购买别的科学家发现制造的仪器。钱复业HRT波仪是自己制造的，于是也碰到同样的问题。所有这些原因交织在一起造成现状。
      现在要求地震局科学总结反思，它就非常尴尬了。他原来说没有地震前兆，现在调查回来，几百条，我听说是四百五百条，这个事情，只要面对事实就要自己打自己嘴巴，你主导方向上错了，你在技术上全盘地错了。你现在都很难解释。地震局仪器也有异常啊，为什么你报上去说没有呢，你说不清楚了。你可以说没报上来。没报上来也是你体系的问题啊，为什么没报上来。你根本不相信地震可以预报嘛，你就没有建立信息渠道汇集到上面。
      地震预报卡制度是对预测者的苛求是不符合科学规律的

      问：地震局常指责预测者虚报，同时只要三要素一个不正确，他们就否认预报，你如何看这个问题。

      陈一文：打个比方，电视里经常有刑警队长抓犯人的这些片子。刑警队长总是这样，他一开始调查，一个线索、二个线索、三个线索，这些线索都不能直接指向犯罪人，第四个、第五个、第六个，全部放在板子上，就会发现这件事与那件事有个联带关系。逐渐把方向越来越清楚了。地震局现在什么问题呢，第一，很多线索他根本报不上不来。他们根本不相信，很多线索能指引他们 抓住地震的，全部被忽视了。第二，即便上来一些，地震局都要否定。比如他说这一个预报只讲震级，没讲时间嘛，排除掉。又来一个，有时间，没说地方，排除掉。一个一个全排除掉。那当然罪犯就跑了。地震局预报卡片那个制度，必须是三要素，而且都非常明确。而且不可以这样——你讲这个地区、这个时间、这个震区，你不可以说也可能是另外一个时间。这不行。你要讲，就讲时间，地点，震级。可是人们，包括王文祥，孙威的仪器再好，所有的仪器再灵，地壳里运动有个运动过程，我们也是随着这个运动过程逐步在抓住这个信息，这是一个动态的过程。象耿庆国的旱震关系，从规律上是三年半。我2006年提出一个预报意见，我不可以说2006年，2007年，2008年，这不能被接受，你只能讲2006年。好了，2006年没发生，我到2007年再报，然后到2008年再报。这个事回过头，地震局说你2006年错了吧，2007年也错了吧，这样是忽视地震的规律，也是对耿不公平。

      问：地震前没有有预报卡？在耿庆国与孙士鋐的公案中，你是见证人，能讲一讲过程吗？

      陈一文：4月27日，国家地震局首席预报员孙士鋐来了之后，当时我手里面已有两个预测卡片信息。有一个叫杨智敏的人（正是此人汶川后成功预报攀枝花地震，并在自己网站上震前公布预报，震后收到几百封感谢信），当时和甘肃陇南市文县地震研究所合作用研究所的名义报的。他们报了两张预报卡片。
      一张是卡片的内容如下: 5到5.4级。预计四川青海交界壤塘直径一百公里的范围。（注：壤塘离汶川一百五十公里。）时间是3月17日至4月1日。震级报得小一点，地方是对的。
      一张卡片是4月18日报的， 6.8到7.2级，地址是西藏新疆交界地区。时间报的是4月28日到5月18日。震级比较接近，地方错了，时间是对的。
      从我了解的情况来看，3月17号卡片的预报，是跟后来发生的新疆地震对应关系比较对应，震级太小。4月18日的卡片与汶川是对应的。
      我就问孙士鋐，“你收没收到杨智敏报的预报卡片”，他说“收到了”。我说“怎么看。”他说，“新疆已发生过一次地震，异常和它有关。”后来老耿跟他讲5月8日。地点根据病态磁暴。一个是在兰州重庆，一个是昌黎地区。地点是以前确定的川甘青特旱区。病态磁暴反应的是时间。进一步验证了这个地震要发生。耿庆国在跟孙士鋐讲这个事情时，我在边上。老耿跟我说，他跟孙士鋐讲，这个要不要填个卡片，孙士鋐跟他说：不用填卡片，你的卡片，地震局他们很反感。老耿与孙士鋐谈完，很快告诉我了。汶川地震之后，老耿和我打电话。我发短信，“你要把前段填预报卡的情况，总结一下，防止别人说你有病。”意思别人找你碴，老耿给我打个电话，说“老陈，找你说个事。孙士鋐刚才跟我打了个电话。说那天，讲的5月8日，卡片还是不要填这个事不要说出去，因为说出去，他就变成替罪羊了嘛。那么老耿说我答应他了。你也不要说出去。”所以很长一段时间，我们没讲这个事。当时我已知道，孙士鋐打电话要求耿庆国不要把这件事说出去。
      我们对孙士鋐很不满，不满在哪儿呢，你要求我们不说出去，那你应当讲一部分事实，你就不能讲没有人报过。——你可以说有些情况不能讲。但是你不能说没有人报预报卡。为什么没填，是你不让人家填的呀。这个事情翻过来讲，这个事能怪孙士鋐吗。当然孙士鋐如果是一个非常正直的人，他应当站出来。说怎么回事，耿庆国要填，我没让他填，我为什么没让他填呢？就是因为地震局里这个氛围。你就是个很正直的人。结果他也跟着讲，没有什么前兆、卡片预报，没有人预测等等。这使我们不能不公开这一过程了。

      我要举报

      陈一文：地震发生后，我马上着手收集信息。汶川地震前几个月，国家地震局掌握上千万元科研经费的首席科学家，亲自找到中国一个地震预测实践研究者，说中国地震局领导不希望再看到你的地震预测结果。为了保护这名地震实践研究者，本顾问不能提供更多情况，但是如果国家立案机关进行调查，本顾问与亲自听到此事的多位证人将会站出来做证。当事人和我讲了这个事，还跟谁讲我也知道。别人也可以证实。
      孙士鋐如果把我报告里所有东西预报内容拿出来会商，汶川正确的预报意见不就出来了吗？

      承认错误与责任才有未来

      问：我们应当允许汶川预测的真相在阳光下讨论。

      陈一文：另外，科学总结反思会碰到这样的情况。肯定有责任的这些人不愿意真相公布，因为这里面有共同的利益，他们的心理是：“不要把这些真相弄出来，只要等二十年，三十年，再把这个事情弄出来，我都退休了，无所谓。”有一个集体的利益，要找出尽可能多的理由不让真相出来，其中一个最主要的理由说是怕揭露出来，四川老百姓有大的社会不稳定。四川地震局到国家地震局，他有重大责任。我上次对一个人直接讲，煤矿死人，要赔二十万元，塌坝，每个人二十万。这个时候面临这样的问题，当科学真相和政府的政绩、和潜在的社会动乱发生冲突该怎么办，这是个大难题。张庆洲《唐山地震警世录》说唐山地震是漏报，这本书一开始不让出版，一个理由说张庆洲歪曲事实了。——坚持出版的人就反驳：即使就是歪曲事实可以出版出来让大家批评嘛。当时还说，张庆洲这本书要在唐山引起老百姓很大动荡怎么办？其实老百姓是讲道理的。如果不是当时地震局长宋瑞祥写序，这本书就出不来了嘛。后来终于出版了，实际上如果政府确确实实有重大责任。政府出来承认，来认真吸取教训，老百姓是讲道理的。

      问：瓮安事件就是这样，政府出来承认部分错误，民愤就平息了。

      陈一文：你只有这样才能避免事情再发生。根据我从1990年逐渐开始的对中国地震预测技术发展的跟踪、调查和研究，我的基本看法可以打一比喻”：数名非主力登山运动员已经分别探测清楚通往顶峰的所有途径，包括通的和不通的，个别人也曾经登上顶峰。因此，这些队员，尽管始终是非主力队员，他们对登山队整体登顶有信心。尽管多数主力队员从来没有登上顶峰，始终认为爬不上去，只要队长重新组织队伍，以有实践经验有信心的非主力队员为主，登山队肯定能够实现整体登顶。
      地震预测是我研究科技创新社会学的具体案例，是中国人在这个领域遥遥领先于世界的一个典型的事情。但中国人在许多其它方面，也有对原先经典理论实现重大突破的许多原始创新成果，我希望你在写这篇文章谈到我认识时，把这点谈出来，特别是把我网站那段话告诉读者：
      “许多人尚未敏感的意识到∶世界科学技术许多领域处于即将发生对原有基本理论实现重大科学技术创新的一场科技革命大风暴的前夕。这场科学技术革命大风暴在哪个国家首先掀起，哪个国家就首先受益；哪些大学对此能够有足够的敏感性，哪些大学就能有所准备且从中受益。反之，哪些大学对此没有任何感觉，就可能落伍。”
另外，我还有一个观点：在学术近亲繁殖非常严重的地方，要实行外行领导内行。

（陈一文被老夫人抓走了，我一个人静静坐在茶室，内心是感动，这样一个英国人，出于对中国的热爱，放弃了和父亲去英国的机会，在中国工作了五十多年，最艰难的工作都做过，在生命的黄昏，他说出了真话，为了这个民族，为了逝去的生命。）


陈一文先生的网站地址：http://cheniwan.sea3000.net/

附八大问题中关于地球科学中的六大问题。
地球科学主流学者对于地球科学中最重大的一系列基本问题未能做出令人满意, 能够自圆其说的解释，包括∶
① “大陆漂移”和板块运动的首位驱动力源？
② 地球构造运动的首位驱动力源？
③ 地震和火山的驱动力源和时空分布规律？
④ 地球自转速度有规律的每年八月份最快、每年四月、五月份最慢的驱动调制力源？
⑤ 实现准确可靠的地震预测和火山爆发预测？
⑥ 除每年的季节变化外，气候有无中期、长期、超长期变化规律，能否实现气象重要参数变化的中期预测、长期预测和超长期预测？

tanlilin

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测震人

学术权威圈子里的东西,我们没有发言权,<他不给我们>.政治的东西,我们不但没发言权,还没参与权.哎,还是学律师吧,在法律的空档中找饭吃.我们只能在学术权威们的所谓理论空隙中找安全了.要保命,只有靠自己.这是公理.相信我,没错的.

lhkcc58

3# 测震人
律师好像也得每年到司法局验证。

tanlilin

陈一文：“另外，我还有一个观点：在学术近亲繁殖非常严重的地方，要实行外行领导内行。”

我很赞同这种观点。目前中国的现状是：学者只想做政治投机客，亟需“外行”对学界进行领导，理顺学界关系，整治“文人相轻”、“内行整内行，活羊变死羊”恶习，让学者放下思想包袱，全力去干自已该干的事。

陈一文翁仙所说话对每一个预测地震爱好者撑腰.我就是被排诉在外.受到讥笑.汶川大地震我早在丙戍年预测出来.向上面说明西南地区有大地震.在戊子年发生..而官方压制我伪科学.至今我写搞纸还保流.汶川死去几万阴魂应该向地震局陈健民罪民讨尝生命.作为吃这碗饭.应该为民作想.为国富强.我要呼唤几万死去阴魂和受伤难民向陈健民罪局长还生命.不给我业余爱好者？

lhkcc58

“科学共同体”？
还是叫利益共同体好。其头头叫学阀，对学术观点搞专政。

太极

不支持。

地方卫士

陈一文顾问非常支持地震预测的同仁，但是向他反映问题还是要实事求是为好，据我了解决的正实情况，汶川大地震前发给中国地震局的两份预报卡片，3月分的一份是由文县地震研究所应用综合方法预报的，主要预报人是文县地震研究所的张文平，龚生文同志，另外两位是业余人员，一名是杨志敏，另外一位是大家熟悉的，但又不愿意留下大名的地震预测高手“随风”同志。所以采用了综合方法。4月分发出的一份5月18日前要发生7级左右地震的预报卡片，是由陇南市地震监测站独立作出并上报到中国地震局的，与其他任何组织和个人均无关。

                                              大家的朋友：地方卫士

tanlilin

我原来还以为只是我们这些业余地震探索者才被打压，原来地震从业人员的预测研究也全被打压啊！

我写地震探索文章发在网上常被删除或根本不显示，还好后来发现“地震来吧”和本论坛允许我们发帖子，总算能把我的地震探索文章发布出来了。{:2_83:} {:2_83:} {:2_83:}

jidong

    （ 陈一文被老夫人抓走了，我一个人静静坐在茶室，内心是感动，这样一个英国人，出于对中国的热爱，放弃了和父亲去英国的机会，在中国工作了五十多年，最艰难的工作都做过，在生命的黄昏，他说出了真话，为了这个民族，为了逝去的生命。）
      看完这最后一句话，我禁不住流下了眼泪；为了陈一文老师的正直和正义，为了“他说出了真话，为了这个民族，为了逝去的生命”。人民终于等到中国媒体的优秀记者敢于讲公道话了。我是流着泪作这个回复的。
                                                                                                                  季东 2009-5-24

sys9001

11# jidong
季东先生好
   很感谢你的回复，我也仅仅是刚对地震预报有点兴趣，但我知道人民的生命高于一切
也有敢于温总在地震前沿调不动部队，72小时才进去救援，而江苏一民间的救援组织早于军队进入。说什么天气不好，没有地标不能空降，我不相信一旦发生战争，敌人会给你搞好地标，按照他们的逻辑，敌人在下面点燃稻草就会让伞兵不敢降落了。。。。。人民的生命呀，人民税收养活的军队呀，那些税中就包括灾区人民的

tanlilin

11# jidong  
季东先生好
   很感谢你的回复，我也仅仅是刚对地震预报有点兴趣，但我知道人民的生命高于一切
也有敢于温总在地震前沿调不动部队，72小时才进去救援，而江苏一民间的救援组织早于军队进入。说什么 ...
sys9001 发表于 2009-5-25 00:25

责任人应撤职查办。

13# tanlilin

中国的官员已经程式化，官僚化，政客化了，有良知，有责任感的官员越来越少了，都在想着怎么把乌纱帽变大，那管百姓的死活，能让百姓不闹事，把民愤控制在不爆发的程度上，就可以了，责任人没有办法查办追究，要是追究起来估计就快亡国了

大家好，随风来这里看看，支持陈一文为地震事业做出的贡献，