（转贴）地震预报：科学的世界难题（之二）三大因素决定地震预测是世界性难题

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（转贴）地震预报：科学的世界难题（之二）

（二）三大因素决定地震预测是世界性难题

　　2008年5月12日14时28分，四川汶川地区发生8级地震。中国地震台网中心副主任、研究员张晓东在回答记者提问时说：“三大因素决定地震预测是世界性难题，第一、地球的不可入性；第二、地震孕律的复杂性；第三、地震发生的小概率性。”

　　国家地震局的专家们认为，破坏性地震(5级以上)的预报，特别是临震预报是不可能的。从这个角度看，1976 年的唐山7.8地震和今年的汶川8级地震都是不能准确预报的。

　　随后有消息称，2008年4月26日、27日，中国地球物理学会下属的“天灾预测专业委员会”集体讨论，作出 “在一年内 (2008.5—2009.4)仍应注意兰州以南，川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预测。而2007年3月19日，黄相宁等提交给该专业委员会的预测意见中提到， 2007年5月-2008年4月，西藏雅鲁藏布江大拐弯-四川雅江-云南剑川-印度东北端很可能发生8.3级地震(文字报告于4月30日以密件形式发报中国地震局等国家机关)。

　　消息传出之后，人们纷纷质疑国家地震局“破坏性地震的临震预报是不可能的”说法。认为既然已经有人把大地震的大概方位圈住了，为什么政府不让民众知情？我们有没有能力预测地震？为了呈现中国地震预测和预报的复杂处境，记者专门走访了地学界乃至哲学界的诸多学者。

　　地震到底能不能预测？

　　记者：在大灾难面前，民众最需要科学家们做的事是及时提供信息。为什么我们在汶川地震之前毫无预报？我们有没有能力预测地震呢？

　　陈运泰：公众经常是把科学意义上的能够收到防震减灾效应的、国际上公认的地震预测的界定，跟一般的含糊的说法相混淆。

　　地震预测和地震预报是两个概念。简单地说，预测是科学家的个人行为，而预报则应该是政府行为。地震预报又包括发震时间、震中位置和震级大小三个要素。预报所依据的，就是科学家们对地震的预测。

　　显然，对于人类防灾备灾来说，只有地震的三要素预测比较有把握时，发布预报才能有效。但比较准确的地震短临预报能不能实现？这个问题全世界的科学家都没有解决。

　　这次地震之前大地有没有前兆？地震之前到底有没有预报？无论是官方还是民间的说法，都有很多，但是对待这些说法要特别慎重。

　　我听人说，去年有个女孩预报了这个地方2008年要发生6.7级地震，我特别找到了这篇论文。实际上她运用了翁老院士多年来使用的预测方法，预测2008年在川滇地区要发生大震。川滇地区有多大？这么大范围要发生6.7级以上地震，上不封顶，这就是她的研究结论。我觉得这样一个结果应用了翁老的办法，还是应该引起注意的。但是如果简单地说，这个地震已经有预报了，或者预报出来了，我认为无论是从政府的规定还是从科学的角度去认识，都是不对的。

　　记者：天气预报可以天天报，地震预报为什么不能报？

　　周秀骥：其实，今天地震预报的水平和100年前天气预报的水平差不多，那时候，天气预报也是看到蚂蚁搬家就说要下雨了。地球科学无非是“上天入地下海”，我们现在的确上了天，但是入地下海确实非常之困难。因为大气密度没有那么大，好上，所以飞机也有了，卫星也有了。实现了信息三维化。此外，大气的物理规律基本上是清楚的，流体力学发展得非常成熟，比固体力学相对来说成熟一点。我们可以把完全定量化的方程在计算机上进行计算，把数据一输入就可以算出结论。

　　而地震学家们并不知道地下那些个板块是怎么在碰撞的，GPS测量的地表形变也无法推知地底下的情况。整个固体地学没有一个像气象这样稠密的观测网，天天准时地提供你的动力方程所需要的参数资料。

　　所以在这件事情上，我的看法是科学上急不得，你不发展到那一步，你说一定让他做出准确的预报，是办不到的。

　　记者：这么说来，地震能不能预报和地震能不能预测直接相关。我们的地震预测水平是怎样的？

　　何永年：据我所知，地震预报在全世界都没有得到解决。虽然有报道说，中国在短临预报方面是世界领先的，但是我认为，这是因为中国是地震多发的国家，我们对某些类型的地震已经摸到了规律，如前震—主震型地震，迄今为止我们预报最准确的一次地震——海城地震就属于这类地震。而唐山地震和这次的汶川地震，国家地震局的确没有事先发出预警，那是因为这两次地震都没有前震，因此，作为地震预报的主要指标拿不着，当然就不可能预报了。

　　人类对地球的了解是很少的，人类有记录的地震次数与地球本身的年龄不成比例；地球的半径有6000多公里，人类目前向地下打钻最深才达到12公里。因此说，所有地震的过程都是科学家们推测出来的，真正是怎么样的谁也不知道。往往用某种手段预测地震，这次灵，下次就不灵了。

　　周秀骥：地震研究、地震台站肯定都要搞下去，但是根据气象预报发展的经验来看，那是一年两年不能解决的。下地没那么容易，因为它太艰苦了，地底下怎么去搞台站？卫星遥感也只能看到地表一层，看不到地底下，所以提供不了三维资料。数字模拟吧，计算机再大，你没有基础资料，依然没有办法做预报。

　　黄相宁：目前多数人都说地震是不可能预测的，但是我和另外少数人却认为可以预测，只不过准确率不高，我们所做的临震预测的准确率平均为30％左右，年度预测准确率平均为40％—50％。因而大地震最好报3次以提高准确率。此外，我们预测的准确率不高也有数据来源太少的原因，由于上世纪70年代以来，地应力台站相继撤销，我们借以收集地震信息的手段就大受限制。如果有关方面能支持我在华北地区建10—20个群众观测站，我能做到6.0级以上临震预测不漏，但不能保证错报和虚报。

　　记者：从哲学层面上看，地震到底是可知的还是不可知的呢？

　　刘华杰：地球是活动的，地震是地球的一种常规的内动力地质过程，说白了是一种普通的自然现象，其发生发展是一种自然的因果过程，没有超自然的因素。地震跟下雨、霜冻等一样，普通得很，也有规律可循。

　　人们对地震现象的认识不能说一点没有，也不能说完全搞清楚了。人类关于地震长期以来既积累了大量经验事实，也提出了许多理论模型，可以明确地说人类对地震现象一直在进行研究，不过是进展不快罢了。因此，地震是科学研究的对象之一，它是部分可知的。部分可知，是指在目前以及相当长的将来，人们对地震知道一些，但并不是很了解。没有任何决定性的理由阻止人们对地震进行各种研究(包括科学研究和其他的研究)。

　　记者：今后国家应该如何对待地震预测这件事？

　　秦大河：天气预报只可以报到七八成，特别是降水。我当气象局长期间，每年第一次下雪都搞得预报员苦不堪言。地震预测和短期气候的预测都有很大的不确定性，国务院也没有要求中国气象局短期气象预测必须要公开，也没有要求地震预测一定要公开，只是作为内部信息，发给决策领导参考。科学的进步使得天气预报稳步向前发展，依靠科学技术，是我们毫无疑问的事情。

　　黄相宁：地震预测上经验十分重要，委员会里的这些人大多经历过1966年到1976年以及1985年到200 1年这两段地震活跃期，积累了相当丰富的地震预测经验，但是国家的体制是60岁就退休，这就造成了巨大的人才损失。我们很希望国家能派人跟着我们一起摸爬滚打，我们好把一生积累的经验传下去。

tanlilin

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张国怀

总而言之,地震局政策封闭,全国民间申遗非物质文化六甲基本预测出来,汶川大地震早在2005年预测准,给湖北省地震局,打过多次电话转监测科回答我不能发布,到我县地震办反应预测情况,是伪科学,还给都市日报投搞,它们不重视,难道中国没有人才吗,民间就有,拿钱专家白吃,汶川地震几万死难阴魂,白吃专家有罪大恶罪,民间人才能预测60年内自然灾害,年那,那月,那日,那时,下雨,通过当地气象部门检测三年达到百分之七八十准,比卫星一样,当今诸葛亮在世.

狼穴里的厨师

总而言之,地震局政策封闭,全国民间申遗非物质文化六甲基本预测出来,汶川大地震早在2005年预测准,给湖北省地震局,打过多次电话转监测科回答我不能发布,到我县地震办反应预测情况,是伪科学,还给都市日报投搞,它们不重视 ...
张国怀 发表于 2009-3-27 19:38

哎呦呦，您又跑这儿了，您先别在这儿说这些个没影儿没边儿的东西，您先把您承诺的六甲预测表拿出来晾晾

张国怀

4# 狼穴里的厨师 六甲内容很多,比喻今年已丑年霹雳火,是阴火.戊子年阳火,公式暂时不能公写,这是个人技术,保密请谅解.你不是我的老师,也不是我的学生呢,需原有我省.县主管部门都看的预测论文,你有和毕呢干？你是一个小丑人物.不赶在网上写自已真名字,真姓,地址有和赶比.只是一个符号变更？

狼穴里的厨师

4# 狼穴里的厨师 六甲内容很多,比喻今年已丑年霹雳火,是阴火.戊子年阳火,公式暂时不能公写,这是个人技术,保密请谅解.你不是我的老师,也不是我的学生呢,需原有我省.县主管部门都看的预测论文,你有和毕呢干？你是一个小 ...
张国怀 发表于 2009-3-29 13:29

4# 狼穴里的厨师 六甲内容很多,比喻今年已丑年霹雳火,是阴火.戊子年阳火,公式暂时不能公写,这是个人技术,保密请谅解.你不是我的老师,也不是我的学生呢,需原有我省.县主管部门都看的预测论文,你有和毕呢干？你是一个小 ...
张国怀 发表于 2009-3-29 13:29

已丑年霹雳火,是阴火.戊子年阳火。这个不用你说，但凡学过点儿的都知道。你的个人技术保密，那你到处宣扬什么玩意儿？你是不是街边儿算命效益不高于是开始网上拉生意？我当然不是你的老师，更不可能是你的学生，省县有关部门看你的预测论文那结果如何了呢？我咋没发现人把您捧成国宝？难道说那些有关部门都慧眼不识英才？难道说赛诸葛一类人才还要在一个人气不高的论坛里混？

谁是小丑人物各位水客们心里知道。“,民间人才能预测60年内自然灾害,年那,那月,那日,那时,下雨,通过当地气象部门检测三年达到百分之七八十准,比卫星一样,当今诸葛亮在世.”这句话我想看完了不少人都笑了，至少我身边儿哥们儿笑了一大片。

如果说用网名在论坛混就叫小丑，恐怕全世界都是小丑，就您一个不是。哎呀呀，反而言之，在网上不用网名反而用真名的成了唯一另类，那到底谁是小丑呢？

我没必要也不会傻到在网上留真名、真地址、真联系方式，有什么用？指望有人能联系自己做预测生意？算了吧，周易是文化，是业余爱好者，我有本职工作，我可不想拿这个吃饭。

顺便说一句，学好打字在出来混吧。我们家老爷子80岁了天天上网查资料、查数据，用拼音打字虽然速度慢点儿可总比说不清楚话强吧，您说呢？

在奉上一份儿谷歌搜索材料，约有 2,170 项符合 张国怀 的查询结果

http://baike.baidu.com/view/1405783.html

张国怀
　　张国怀 出生于1917年12月，原西北联大教院暨延圈新闻专校毕业。自幼酷爱书画，得到绘画专家胡士皇的教学，由素描入手，收到国画的基本功效。书法崇师虽多，莫充一是。解放后，遍临古、今名家书画帖、碑林、退休后，入重庆山城老年大学贰年制书画专修科，得书、画专家石鸿印、刘世彬刻苦教学，始步上新台阶；毕业后又进修研究各三、五年。先后参加国内外书画大展赛，如北京"洛玻杯"、上海"文明杯"建国45周年国际书画大赛，97"和平杯"、97"香港回归中国"约三十处。作品被珍藏并入编"当代书画名家作品集"第二卷，"当代书画艺术名家精英大典"、"国际书画家辞典"、"世界美术书画家作品大画册"、"当代中华艺术名家金鉴名录"、"书画艺术交流辞典"等约廿余部。先后获优秀、优胜、精品和各种等级奖；先后被接纳为上海中华书法协会，海内外书画艺术联谊会，中国中外名人文化研究会艺委会、湘江文化艺术家协会，东方书画家协会，中国武陵书画家协会等为正式会员；被授予"当代书画艺术家"资格称号，被评定职称为"二级美术师"，被聘任为"高级研究员"、"高级书画师"、"艺术委员"等职。获跨世纪当代名人艺术多种荣誉称号。赞世界金奖、国际金奖等。

这位不会就是您吧？

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别吵啊，狼穴别跟他吵。

张国怀

6# 狼穴里的厨师 对不起你家爷祖80岁学打字,只是门手艺专验.可我没有时间这是我个人习贯.你有何在？不用你教.你只是一个纸上谈兵高者吧？

狼穴里的厨师

6# 狼穴里的厨师  对不起你家爷祖80岁学打字,只是门手艺专验.可我没有时间这是我个人习贯.你有何在？不用你教.你只是一个纸上谈兵高者吧？
张国怀 发表于 2009-3-31 14:30

这不是时间的问题，这是能力的问题。打字很简单，8岁小孩，80岁老人，玩几天就会了，别告诉我天师您老人家是7岁或81岁？如果不是，那是您学习能力有问题，啥都学不会？

纸上谈兵，错，用词不当，这叫网上谈兵。难道你能说你现在不是在网上和我谈兵？

张国怀

9# 狼穴里的厨师
个人的爱好,不愿学打字.你说出混你是不符合现在社会上人贵,学电脑没有意义,只不过当小孩子玩巨完.现在高文化知识人物赶不上小学生毕业财老板呢？还要跟他打工哆.你有怎么办？需你文化高你没有小学生集业家吗,字不多在心眼多,你说网上不流名字是混混.你就是网上大骗子,怕公安查你,现在网上行骗多多呢？我赶在网上流真名,真址,有良心人就是这样做！

狼穴里的厨师

9# 狼穴里的厨师
个人的爱好,不愿学打字.你说出混你是不符合现在社会上人贵,学电脑没有意义,只不过当小孩子玩巨完.现在高文化知识人物赶不上小学生毕业财老板呢？还要跟他打工哆.你有怎么办？需你文化高你没有小学 ...
张国怀 发表于 2009-3-31 17:54

第一次听说不愿意学本事是“爱好”。这是您新发明的词汇应用还是您小学没学好语法应用。“学电脑没意义”这句话您敢在各大学论坛说吗？如果世界最高技术成果都是“没意义”的那么我不知道这个世界还进步做什么，一人抱一本周易，所有问题是不是都迎刃而解？

小学毕业的老板，天师，您是不是还停留在改革刚开放的暴发户时代？现在没知识，没文化出来在社会不是等着灭亡吗？连小学生都骗不过。当年您的玩具是什么？现在孩子们的玩具是什么？为什么？因为世界在进步，科学在进步，而我个人认为天师您还在原地踏步。

字多的确不是心眼多，可我发现您字倒少了，心眼儿还不如字少。

咱们论坛一共820个注册会员，几个用真名，几个用网名？全世界网民那么多，又几个用真名几个用网名？如果像天师所说的，网上每个用网名的人都是没有良心的人。哇哦，那您这儿打击范围可就大了去了，那您可就骂了全世界几十亿网民了。

网络被人接受，而且发展的这么快，就是因为在网上可以相互骗。如果没这个大优势特点，我想您也不会跟这儿混吧。

“怕公安查你,现在网上行骗多多呢？”我能理解这是此地无银三百两吗？貌似全论坛想指着周易"A"钱的就您一位吧。貌似全论坛发广告的人也就您一位吧。

还有，不要低估网警的能力，如果你真犯事儿了，想查你，你隐藏的再深也能把你揪出来。为什么我知道？因为我弟弟就是干网警的。

我劝您还是回街边儿给人算命吧，那儿的效益真真儿的比这儿强的多。

张国怀

11# 狼穴里的厨师 你把弟当挡箭版.黑不到我,吓不倒我,到过派出所干警文件把他们看了证实了,你有如何,你还是跟小学生毕业生去学经商吧当一个亿万富贵.再见吧！

狼穴里的厨师

11# 狼穴里的厨师 你把弟当挡箭版.黑不到我,吓不倒我,到过派出所干警文件把他们看了证实了,你有如何,你还是跟小学生毕业生去学经商吧当一个亿万富贵.再见吧！
张国怀 发表于 2009-3-31 23:38

哎呦，拜托，您有点儿自信好不好，我就俩弟弟，随口一说而已，我吓您干嘛？您怕什么啊？您是天师啊，您这么厉害都去派出所看过警察的证件了，我还能吓到您？

小学毕业去经商？天师，您是不是在闭塞的农村呆傻了，不了解这世界的变化有多快是吧？张口闭口亿万富翁，我可是把钱看的很淡的人哦，我可不像您，想钱想的都饥不择食了。回见您那！

lhkcc58

还是讨论“专业”为好！

张国怀

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你是调结器好心人,作为在网上发表小论文看法.都是一样道上人,互相敬爱.水平有高低...=htturlp://www.dizhenluntan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3483&ptid=18]14#[/url] lhkcc58

张国怀

运何生存在地球上动物都在饥饿不择一切手段,要生存.这是自然则规,在社会上有你样善心人.就没有法律,没有是大地震发生.也没有我和你在地震论坛上你争我斗高低水平,各个各个想当头名.














13# 狼穴里的厨师

狼穴里的厨师

运何生存在地球上动物都在饥饿不择一切手段,要生存.这是自然则规,在社会上有你样善心人.就没有法律,没有是大地震发生.也没有我和你在地震论坛上你争我斗高低水平,各个各个想当头名.














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张国怀 发表于 2009-4-3 13:18

不要把人想的和自己一样狭隘，有的时候目的其实很简单，比如说拿傻子取乐