太巧合，神八升天，广元市青川县、甘肃省陇南市文县交界发生5.4级地震

探索者

据中国地震台网测定，北京时间2011-11-01 05:58
在四川省广元市青川县、甘肃省陇南市文县交界(北纬32.6,东经105.3) 发生5.4级地震，震源深度20.0公里

探索者

同一时间！

面由心生

压死骆驼的最后一根稻草。不说这个是否确切影响，但微小的扰动打破临界导致地震确是常见的现象。

山水如屏

回复 3# 面由心生


    酒泉到青川，距离太远了。而且一次火箭发射对地面的冲击力，可能还不如一次矿爆，这样的扰动效果也值得怀疑。

扯蛋得很

mm5

首先从概率上计算，每天有1440分钟，神八可以选取其中任一时刻，概率为1/1440， 地震也可以发生在任何时刻，概率1/1440， 二者发生在同一分钟的概率是两百万分之一。 这样的小概率事件居然发生了，你们居然认为是巧合？

面由心生

这里仅作为探讨。大气压波动变化能诱发地震，而通常大气压变化量在千分之四五。也就是几百帕的变化即可诱发地震。换算到公斤力仅仅几克/平方厘米的变化。如按照火箭（数据未详细查）助推力480吨，仅按照截面积50平米计算，就达到了近千克/平方厘米的量，几乎是同面积的200倍。当然如果按照更大的地表换算来说，相当于200倍的面积也就是1万平方米的气压迅疾的变化。而问题是，这种气压小面积的快速变化或者瞬间压力的小截面的施压，与日常气压温和缓慢的变化以及大面积的承载对地壳的影响是不同的。也由于没有前期经验，很难定量分析。那么普通炸药一般产生几十吉帕，数量级自然可观。但炸药是直接导致地震，而不是这里的气压作为附带影响诱发地震。两者也是不同的。从地壳自身固体结合特点来说，如果在某个地点施压到一定程度，不可能不会导致其他地带或地震带受到影响，而作为下压的动作，加上地壳自身底部的“浮力”，产生类似跷跷板效应，这种垂直向上的应力诱发地震是可能的。但从这种巧合性的概率上来讲，的确非常之小。因此，关于是否火箭引发地震，本人只能说不能排除这个可能。

面由心生

这个地震是马上要发生的，已经达到了临界状态，这时的干扰相当于触发。也正是由于此，不是所有火箭发射都能导致这种巧合。如果没有神八，其还会照样地震。因此还不能说是神八导致了四川地震，而是触发了。

这样的事情以后的同类现象再次出现后，那么本人偏向于这种联系的可信度会更高。不过这种机会不知什么时候才能见到。

山水如屏

回复 6# mm5

    似乎您对于“事件相关性”的认识存在偏差。
    不妨还以神八发射为例，神八是11月1日5点58分10秒升空的，同一时刻如果几千公里以外有个人打了个喷嚏，按你的说法两者之间岂不是更应该有关联？......因为一天有86400秒，两者发生在同一秒的概率几十亿分之一......这样的小概率事件居然发生了。
    对于习惯于“三人成虎”的国人来说，数理统计一直是我们的短板，地震论坛里很多人也都没系统学过概率论与数理统计。“小概率事件不应在一次试验中发生”是概率论的重要原理，然而这句话却经常让人产生误读，错误地理解为“一起发生的两个事件必有联系”。
    其实，假如真如您所说“神八发射时间概率为1/1440， 地震发生时间概率1/1440， 二者发生在同一分钟的概率是两百万分之一”的话，恰恰说明这两个事件是相互独立的，也就是说其中任何一个事件发生的概率不受另一个事件影响。P（AB）=P（A）*P（B）。
    不得不提的是，对事件的相关性缺乏必要的分析，是地震民科研究中普遍存在的短板。正如笔者在《地震云研究的几个薄弱环节》中指出，很多所谓“地震云”的例子，依据仅仅是“云出现一段时间后地震发生”，这种时间相关性其实是十分脆弱的。很多人看到“异常”就疑神疑鬼，不加分析就跟地震联系起来，这与概率论和数理统计知识的缺乏有很大关系。

山水如屏

回复 7# 面由心生

您至少忘记考虑一个因素：几何衰减。火箭发射的确会对周围气压产生改变，这种作用会以发射场为圆心向四周辐射。即便理想状态下能量没有损耗，这个圈子也是越来越大，到一千公里外的青川已经微乎其微（如果真能传播到的话）。何况真实大气还不是理想气体，这一过程中能量损耗很大。

山水如屏

回复 8# 面由心生


    这个地震是马上要发生的，已经达到了临界状态，这时的干扰相当于触发。也正是由于此，不是所有火箭发射都能导致这种巧合。如果没有神八，其还会照样地震。因此还不能说是神八导致了四川地震，而是触发了。

这样的事情以后的同类现象再次出现后，那么本人偏向于这种联系的可信度会更高。不过这种机会不知什么时候才能见到。
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    很难讲。触发地震的因素可以有很多，月球引力、工程爆破，水库蓄水、采矿挖空等等都有可能；另外触发因素不一定是非要同震发生，像水库蓄水的触发作用可能要十几天甚至几个月；更复杂的是，往往很多触发因素可能同时都对地震产生影响。这就好比上电梯：一个大胖子先上去，就好比地震发生的构造作用（主因），然后一群小孩一拥而入，电梯超载报警了（相当于地震触发），那么谁是压死骆驼的最后一根稻草？当年有人炒作紫屏铺水库诱发汶川地震，就是这个事情。

rreewwq

飞船火箭发射没有空间环境和电磁监控是不可能的，最起码发射时间是有选择的，肯定不会在震动中发射

rreewwq

http://www.mdcb.net/EQPrediction.asp
http://www.mdcb.net/MineSafety.htm
监测区域地应力变化预测矿山地质灾害            官科的论文太大了我选一部分有关的供参考
王文祥   杨武洋

煤炭科学研究总院西安分院，西安 710054

摘要：本文从撰文 “浅析地震、矿难、空难的地质成因及其对策” 立论开始，到后来引证大量的矿难事实、预报煤矿井下涌水量的试验效果以及在西安尝试预报1000公里以远“2005年5月19日承德矿难”的发生，都说明了监测全球应力场、区域应力场和矿山开采局部应力场的变化，研究两者变化的同步性，不仅用事实向人们说明了地震是可以预报的，而且也向人们提出了预报矿山地质灾害具体的研究方法。

关键词：地质灾害；地应力；矿难；天然电磁波


按照这种认识，我们检查了西安台站2004年9—11月期间5°、185°两个方向在8：00—12时4个小时时间段内出现的异常次数累加值，结果如表2所示。

表中记录的数据是仪器每20秒监测一次数据，然后对监测的数据进行分析，计算出异常是来自哪个方位角，然后将相同的方位角按照10°一分区进行累加统计。飞机失事的时间是在21日8：11，表中的数据统计的是8：00到12：00的累加值，真正有用的时间段是在8：00—8：11，按照20秒取样统计，最多是33次。在2004年11月21日8：00—12：00中监测的数据27次是集中在8：00—8：11分出现的，还是分散出现的，这里很难确定。从9月到10月在8：00—12：00这个时间段内出现的较大异常次数分析，9月份只出现一次，10月份有13次，11月份前21天有6次，其增长态势仅次于10月份。可见从进入10月份后西安台站5º、185º方向上的震源区活动在急剧上升，但是否一定是包头附近的震源区，这里面又有一个多解性的问题。

表2 西安台站2004年9-11月5°和185°方向8-12时异常次数累加值统计

月
11月
10月
9月

日
21
19
16
15
9
4
30
28
27
24
23
21
20
19
15
14
13
10
7
2

5°
27
29
30
36
36
29
32
29
31
34
31
33
31
30
33
29
28
30
32
30

(次)
187(当月前21日异常合计)
  
  
  
  
  
246(当月前21日异常合计)
30

185°
22
28
24
22
17
31
19
24
35
25
21
24
16
16
28
29
21
13
19
26

(次)
144(当月前21日异常合计)
  
  
  
  
  
166(当月前21日异常合计)
26


如果上面分析地震发生之前产生的强大电磁波脉冲可能会干扰飞机飞行的指令，那么可以采取MDCB型仪器的监测方式，在增大采样密度的情况下，监视机场所在空域内电磁波信号的变化规律，根据异常的发展趋势和已经取得的一些经验数据，随时研究飞机起飞、降落的前几分钟内电磁波的幅度和持续时间，预测在起飞、降落的时间段内是否可能出现对飞行指令造成干扰，适当推迟1—几分钟，那么就有可能减少不是飞机自身原因所造成的飞行事故的发生。

rreewwq

即便没有关联这个发射时间也是做了风险评估之后的选择

SMSXS

火箭发射可以带来的大地震动，应该不是巧合那么简单

rreewwq

难以想象完全靠气运就能保证火箭高成功率的发射。05年？西昌曾经闹过一次的了

山水如屏

补充一下：火箭发射的时间叫做“窗口”，相当于可以在一段时间内进行，主要是考虑气象因素。但这次神八上天和以往不同，发射时间叫做“零窗口”。所谓零窗口，就是发射时间的误差不能超过1秒钟。因为神八发射的主要目的就是进行交会对接，如果错过了这个时间，天宫一号就跑到了其它地方，那就必须等两天之后才能迎来第二次发射窗口。这个零窗口的发射时间完全由天宫一号决定，根据天宫一号轨道参数来确定，然后进行倒推：神八从地面出发，进入轨道需要多长时间，再倒推点火的时间。

xiaoluo

这个有联系？

面由心生

回复 10# 山水如屏


    可能你未仔细看清原文，本人是考虑了几何衰减因素，因此才补充换算了1万平米的面积。如果有事实的现象，那么我们不用如此费心计算。因为理论上尽管有如此的衰减，而事实已经导致480吨的火箭依靠气流推动起来了，如果没有对地面的较大压力，那么火箭是飞不起来的。这是流体的中的类固体现象，也就是说具有某些程度的不可压缩性。仅通过气流喷射速率容积及其扩散等复杂的计算，都不如这个事实来得清楚。
   当然，对于是否导致地震，这个不多说了，需要未来解决吧。

山水如屏

回复 19# 面由心生


         可能你未仔细看清原文，本人是考虑了几何衰减因素，因此才补充换算了1万平米的面积。
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         看过的。既然讨论发射与地震之间可能存在的关系，应考虑气压变化从发射场到孕震区的几何衰减，而不仅仅是发射场周围的“几何衰减”。酒泉距青川上千公里，1万平米仅仅是百米见方，肯定是算少了。

面由心生

回复 20# 山水如屏


    呵呵，如果按照压强换算到更大面积的，那么压力几乎可以忽略不计了，又何来火箭推力呢？ 再者，作用力哪怕作用到比火箭横截面更小的面积上，甚至是仅一平米上，只要力量到一定程度，仍会导致较大的影响。关于作用距离上千公里，也是看影响的波及能力。但这个具体数据由于没有积累，因此可能导致无果的争论。另外也是目前本人与所有主流专家争论的最大焦点。本人屡次谈到日本大地震与青川附近的作用有关，这个两者距离多远呢？ 一个压力区瞬间（几十秒）可以转移上万公里，这个可能没人认同，只是个人监测的事实如实反应了这些。
  这些论文里也有描述。也许同样需要时间来验证吧。

mm5

回复 21# 面由心生

现在青川震了，是不是反过来，日本还要9级？

mm5

回复 9# 山水如屏

其实我也不太理解。 假如事件A: 北美的一个蝴蝶扇动翅膀,事件B：亚洲发生一次台风。假如您说事件A和事件B是相互独立的， 那我就不承认那个什么混乱理论了。

山水如屏

回复 23# mm5

仍然是误读。

混沌学中的“蝴蝶效应”是1972年美国MIT的洛伦兹发表的题为《蝴蝶效应》的论文中提到的：一只小小的蝴蝶在巴西上空煽动翅膀，可能在一个月后的美国得克萨斯州会引起一场风暴。然而这一说法却让很多人望文生义，以为混沌理论就是说“任何两件事都可能有联系”（何况我们一直强调“事物是普遍联系的”）。实际上，混沌理论揭示的是非线性系统的内在随机性，这种随机性需要长时间才表现出来（否则气象局就可以撤销了），而这次神8发射和青川地震几乎同时发生，反而说明不是内在随机性的表现。

事物是普遍联系的，然而如果把这句话绝对化，夸大事物之间可能存在的联系，很容易把我们的思维引入歧途。如果一只蝴蝶扇动翅膀就引发风暴，那么这只蝴蝶一天扇动翅膀几万次，是哪一次空气振动引发的？全球有几亿只蝴蝶都在扇动翅膀，是哪一只哪一次空气振动引发的？如果强调地面振动对地震的触发作用，自行车、汽车、火车、人、动物、流水、风...哪怕一片树叶掉落在地上，“理论”上也会对地震产生影响，如果生搬硬套“蝴蝶效应”，地震预测就没必要再搞了，因为你根本不知道几万公里外哪一次轻微振动会引发地震。强调什么都有联系，最后结果反而是”不可知论“。

mm5

专家就是善于把简单的东西说的很复杂。我还是没明白，你的意思是蝴蝶和暴风有联系？ 没联系？
单单从时间长短就否定，你的根据是什么？
地震是线性还是非线性？ 混沌理论适用否？

山水如屏

回复 25# mm5


专家就是善于把简单的东西说的很复杂。我还是没明白，你的意思是蝴蝶和暴风有联系？ 没联系？
地震是线性还是非线性？ 混沌理论适用否？
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把简单的东西说的很复杂？你一上来就犯了先入为主的错误，谁告诉你这个东西很简单的？
混沌理论是堪与量子力学相提并论的科学成就，但是“蝴蝶引发风暴”却不是一个很好（甚至有些哗众取宠）的例子，真实世界中引发风暴的那一只蝴蝶是不存在的。
内在随机性需要长时间表现出来，这一结论依据恰恰是混沌理论，否则世界就天翻地覆了，有兴趣可以看相关著作。
地震是非线性问题，知道混沌理论在地震学上的最大“应用”是什么吗？就是被Geller等人拿来否定地震预测。

lhkcc58

张三一个月放一个屁，李四一个礼拜放一个屁，如果两个人同时放一个屁，难道说其间有因果关系？？
要是把这一个月和一个礼拜都变成分钟－－－，哈哈。

山水兄，前段时间读您在地震云版块里的言论，弟深觉您正直，老奶奶就是个乱扯。然，在此又读到您的几个发言，却改变了弟的看法。愿兄把花费在翻书和与人理论的宝贵时间用到探索中去，真是好事呢。看你花在争论的时间可不少，看您知识很渊博，说哪你都懂。言多必失，古人所言。

山水如屏

回复 28# Guest from 222.69.15.x


    谢谢提醒

mm5

回复 26# 山水如屏

Geller用混沌理论否定地震预测，发表在science，您也可以用您的理论承认地震预测，也发表在science.

面由心生

首先祝贺我们发射成功。今天神九发射，一直在关注是否会重现巧合。
神九发射，58秒后，阿留申群岛发生4.4级地震。再次出现巧合。看似距离如此远，不过和地壳压力每分钟可传递上万公里看，不算意外。以上21楼提到。

山水如屏

回复 31# 面由心生


    首先祝贺我们发射成功。今天神九发射，一直在关注是否会重现巧合。
神九发射，58秒后，阿留申群岛发生4.4级地震。再次出现巧合。看似距离如此远，不过和地壳压力每分钟可传递上万公里看，不算意外。以上21楼提到。
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前面更多讨论了蝴蝶效应的话题，这个问题反而并没有细说，看来有必要解释一下。

我们研究地壳压力的转移，不能脱离基本的物理学原理。应该回到最基本的问题：（除了光能、热能、电能之外），火箭发射向下产生对地壳压力，将以何种形式向外传递机械能？答案就是就是机械波（纵波、横波）。不妨再说直白一点，就是地震波，跟天然地震激发出的P波、S波物理性质是一样的。而地震波的传播速度和介质的物理性质有关（这里不写公式了），最快的P波速度典型值的范围是5至8 km/s，不可能达到每分钟上万公里的速度。也就是说，火箭升空58秒后地震波传播了还不到1000公里，向东连山西省都没到呢，怎么可能传播到阿留申群岛？呵呵。

也许有人会问，还会不会有其它形式的机械能出现？答案是：没有。如果再出现新的机械能，能量就不守恒了。假如您“个人监测的事实如实反应了这些（"一个压力区瞬间（几十秒）可以转移上万公里"。）”，那么笔者可以确定你观测到的是干扰信号。这个道理，跟我们不可能造出永动机来是一样的。

面由心生

回复楼上：我再次提示，你所说的没错，但每分钟波动压力传递上万公里实在是太过轻松的事情。当然，这个压力并非是我们已经认知的PS，而是新的发现。相关报告已经提交了~

面由心生

对于山水，我友善提示：尊重客观，或者尊重可能的事实，才能有所发现。

高理论水平还准确预测并不划等号，能够划等号的是基于客观事实，运用合理的知识去判断。

前段孩子以及近日父亲住院，本人和医院数位专家发生争执，其实论医学水平，本人根本无法和他们共台。但是我只有一个优点，根据事实、过程与结果间的关联来判断。在对病情的确诊上，这些专家全部判断错了，而本人却是正确的，不但如此，我顺便帮助他们判断了其他几个病人，结果证明我是对的。我不知道这个对你的提示有没有？

面由心生

关于这个是否是干扰信号等，你不认同不代表国内其他专家不认同~

面由心生

前段上海卫视讨论的地沟油一样，一些人以自己没见，就否认地沟油上餐桌的可能，这是客观的思维吗~

面由心生

下午出去看家人，这里就不再多说了。

这个就如：如果按照数据统计来说，地球以及国内地震频次似乎都没有特别出格，但仅是统计数字表明。但并非一定代表当前并不危险。一个火快烧到盲人身上的时候，当他幸运走过了，他从没意识到曾经的危险，只是他无法看到~

面由心生

这里只能给你说，这种压力仍是机械运动的结果，至于不理解，只是简单的力学原理学的还不到家。

山水如屏

回复 34# 面由心生


    对于山水，我友善提示：尊重客观，或者尊重可能的事实，才能有所发现。

高理论水平还准确预测并不划等号，能够划等号的是基于客观事实，运用合理的知识去判断。

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  笔者以前说过，中国人对于科学一直是貌合神离。时至今日社会仍然缺乏对科学的尊重，“不唯书”反而成了很多民科鄙视排斥正统科学的理由，认为书本知识都是脱离实际的空洞理论。别的领域笔者不好多讲，如果说物理学不尊重客观事实，那可是大错特错了。物理学是一门以实验为基础的科学，那些写在书本上的物理定律，都经过大量严格的实验验证，否则毫无意义。譬如大名鼎鼎的广义相对论早在1915年就被提出，但直到1919年5月通过日全食观测和长达4个月的反复计算获得验证后才被物理学界认可，并没有因为论文作者是爱因斯坦就如何如何。然而很多业余爱好者却忽视这一点，简单以“书本知识”来看待物理学，实际上物理学背后的试验基础要比松散的民科观测深广得多，也严格得多。面由心生不要认为那些物理学定律都是脱离客观事实的书本游戏，物理学未必都是对的，但它的每一个结论都是经过试验验证的。

山水如屏

回复 38# 面由心生


   
这里只能给你说，这种压力仍是机械运动的结果，至于不理解，只是简单的力学原理学的还不到家。
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每分钟传播上万公里的机械运动，这样的力学原理笔者还真没学过 ，敢问这是哪家的学问？莫非是面由心生自创出来的“力学”？
前面说到地震p波s波的速度，阁下以为就是随便写个公式计算出来的结果吗？错！物理学从来不是想当然，地震波理论不但有实验室的数据，更是经过上万台地震仪器几十万次震例验证，才能证明s波p波的物理特征。反过来说，如果发射一枚火箭就能释放出阁下所说的那种秒速百公里的地震波并能轻易传播到万里之遥，那么每天全球发生那么多次巨大地震，岂不更该普遍观测到这样的机械运动？它们在哪儿呢？难道遍布全球的地震台网都是摆设，那些放大几十万倍的仪器都是玩具，只有阁下看到的才是“客观事实”？

山水如屏

回复 33# 面由心生


    但每分钟波动压力传递上万公里实在是太过轻松的事情
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    你若是证明这种波动压力的存在，根本不需要在这小小的地震圈子里混 ，连诺贝尔物理奖都是你的。物理学不是拍脑袋的事情，假如火箭升空后阿留申群岛检查到电磁波扰动，笔者绝不敢说是干扰。但是对于机械波传播的问题，还是有十足把握。
    不知道”每分钟波动压力传递上万公里“是怎么个“轻松”法，笔者要说的恰恰相反：否定这种秒速百公里的机械波存在，将阁下”监测的事实“判作干扰，反倒是很轻松的事情。这就好比遇到一个人说他发明了永动机，笔者根本不用看就敢说它是假的。

面由心生

回复39楼：你在偷换概念，我从没有系统地否认我们的科学基础。请你理解清楚。也从未否认书本知识。相反，很多知识我都是从书本学来的。我说的意思很明确，一个人即便读遍天下所有科学书籍，也未必能做到在科学领域有所建树的人，如果你否认这点，那就没必要讨论。

接下来，你在论坛里喜欢辩论，我没有这个时间，如果出于年轻时候的气盛，可能早就给你辩论个一二了。但是人的认知是发展的，因此在这里辩论并未发现你能提供什么有价值的新东西。再者，恕直言，本人对你的判断，也仅是个可能有某个书面证书的专家而已，而绝对不是真正的专家，而本人目前的定位不是和三流专家交流的。

回复40楼：这个你肯定没学过，因为你可能仅能从已知物理与发现来判断，而没有能力运用知识进行深入的理解。有一点可以确认，这个的确是首次发现，并有物理检测证据的，而不是空穴来风。我不知道你这里是否又再偷换概念或轻视对手，如果连PS速度都不知道，还能成为研究者？我不知你的逻辑是来源于你是否认为别人都很无知？在世界级知名专家面前，本人曾就一个现象给他交流，他当时否认了，认为不可能，后来本人就是用PS速度来说服他的，该专家这里不点名了，影响太大。另关于自创力学，我没那本事，但力学运用还是能推论到位的，只是你没想到，不代表别人想不到。

回复41楼：这再次显示了你的无知，和对民科的艰难缺乏理解。无论哪个圈子，作为一个刚开始无名的人，都是从小圈子混出来的。除非你是靠一开始选对了专业，又依靠大学文凭，依靠招人的机遇，直接进入到较高的平台。在这方面，你远不理解天下各行打拼的小人物。所谓小圈子，也是各种人组成，我无法也不敢轻视各种场所的人物。无论是什么来历，什么职业，人的人格是平等的。在一开始如果一个民科面对这种未来的困难没有心理准备，就不要做这些。我只相信事在人为，时间能够证明一切。

诺贝尔，是个人追求。

你最后一句，你将此看作干扰是很轻松的事情，再次彰显了你不是一个研究人。你又如何判断这一定是干扰？你甚至连咨询为什么这个不是干扰的兴趣都没有呢？

最后，很可能让你失望，因为国内的专家和你意见不一致。

面由心生

再次强调：掌握所有知识，与运用知识有所创新有所发现，不代表一定成立。

面由心生

最后回敬下你对XIANGDAN所说的衍生出来的话：对于是否干扰，你都弄不清楚，而我这个不入流的业余人却能识别，是否证明你不适合作为研究人士？

对于山水，奉劝一句，做研究和做人是相关的。

面由心生

刚才对于40的回复补充，遍布全世界的台网是检测什么的？它们有能力检测到所有地球已知和未知的物理量吗？
一个高学历的人，却问如此低级的问题，不去看自身的思维是否局限，反而质疑本人怀疑科学的博学，太可笑了~

山水如屏

回复 45# 面由心生


    刚才对于40的回复补充，遍布全世界的台网是检测什么的？它们有能力检测到所有地球已知和未知的物理量吗？
一个高学历的人，却问如此低级的问题，不去看自身的思维是否局限，反而质疑本人怀疑科学的博学，太可笑了~
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    呵呵，遗憾的是这里没有什么“未知的物理量”。你既然承认“地壳压力”仍是机械运动的结果，那么机械运动的物理量无非是时间、位移、速度、加速度等等，这些都是地震台网的监测对象。阁下只需要回答，你这个“地壳压力”会不会产生质点的位移、速度、加速度？
    显然阁下创造出了一个全新的“机械运动”概念，这个神奇的物理量运动了半天，却不产生位移、速度、加速度，踏雪无痕（这倒很像武侠小说里面的情节，动不动就甲真人就乙老道给注入一股“真气”或是“内力”）。如果您所说的物理量就是诸如“真气”这类的玩意儿，笔者无条件向您缴枪投降。 可惜物理学不是武侠小说，胡思乱想瞎编是不行的，必须要有普遍意义。阁下不光要证明这一物理量的存在，还要自圆其说：为什么这种机械振动只能被您的仪器检测到却被地震台网视作无物？
    笔者拭目以待。

山水如屏

回复 42# 面由心生


    你最后一句，你将此看作干扰是很轻松的事情，再次彰显了你不是一个研究人。你又如何判断这一定是干扰？你甚至连咨询为什么这个不是干扰的兴趣都没有呢？
============================
     如果有人说他发明了永动机，难道只有物理学家才有资格否定他吗？呵呵。
     看来您不理解，戳穿那些明显违背物理基本定律的观点，当然是很轻松的。
     笔者不是研究人士，十流专家也算不上，但是自信物理功底足够应付阁下。

山水如屏

回复 42# 面由心生

有一点可以确认，这个的确是首次发现，并有物理检测证据的，而不是空穴来风。我不知道你这里是否又再偷换概念或轻视对手，如果连PS速度都不知道，还能成为研究者？我不知你的逻辑是来源于你是否认为别人都很无知？在世界级知名专家面前，本人曾就一个现象给他交流，他当时否认了，认为不可能，后来本人就是用PS速度来说服他的，该专家这里不点名了，影响太大。
=======================
很期待您的物理检测证据。 研究物理最看重的就是这个，而不是什么公式。
另外，您不必说出那个“世界级知名专家”的名字，笔者倒是对你们讨论的现象很感兴趣。可否一说？

云之万化

再次强调：掌握所有知识，与运用知识有所创新有所发现，不代表一定成立。
面由心生 发表于 2012-6-17 17:32

    科学技术的最前沿不是比拚的哪个人掌握的知识多,而是看那个人能运用掌握的知识进行再创造,创新才是科学发展的原始动力!总有那么一些人舍本求末,为读书而读书,却不知道读书仅仅是为创新作埔垫而已!

面由心生

回复山水：大家都看明白了，完全没有回答我的任何问题，算了，这个不和你计较。就着你提出的问题，随你兜圈子好吧~

如果你果真想知道为什么，那么最好还是拿出不耻下问的态度，而不是如此贬低别人靠激将来达到知晓的目的。中国传统文化有深厚的好生之德，个人不会如此吝啬，我愿意与人分享，但不是在这种无理取闹的人面前，或者在事关国家利益机密暴露之嫌。以前认为你只是客观地去辩论什么，但从你可以同样毫无根据地否定事实的行为面前，在丧失了尊重客观事实的面前，发现你并非客观之人，而这些正是作为研究者的最基本素养。

再者，你的来这里混的，就等同于混的没名堂的才会来这里的结论，让大家看到了你的这种随处可见的荒谬逻辑。让人怀疑你是不是真的脑子出了问题。这就如一个亿万富翁如果去了地摊儿吃饭，你显然不会相信。有人穿着不得体，一定是不会打扮的人一样。从道德品质上讲，就类似你在一个单位工作，却整天给别人叫嚣这个单位工作真差劲，这里的人没素质一样。你在说本人何必来这里混的时候，就从未意识到你也在贬低你自己？你自己不也在这里泡的很起劲嘛~  对这种人，我们的感觉是什么？不恶心吗？于文化流氓何异？要不说脑子出问题还是轻的。
“阁下只需要回答，你这个“地壳压力”会不会产生质点的位移、速度、加速度？”
又想套问题，又使用这个态度，这就是你做人的标准？你就自己去想通在什么情况下，不产生质点的位移，速度，加速度，机械作用力也能传递就可以了。既然你物理功底那么好，高于本人，想必很容易想通的。
再明说下，你可以在更大的媒体面前来打本人的假最好了，既然如此确定~
“阁下不光要证明这一物理量的存在，还要自圆其说：为什么这种机械振动只能被您的仪器检测到却被地震台网视作无物？”
对于这个问题，分两个层面：1.地震台网确实没发现。2.即便发现了也有可能人们并未发现规律和秘密，认识尚不到位。我不知道这点对你怎么构成想不通的问题了？
对于掌握知识与运动的关系如果你还不理解，再把例子简单化，把知识比喻成工具，有人给了你和别人同样的工具，来利用它解决一个问题，但你不会，别人会。工具是客观的，你即便完不成任务，不能怪工具，只是差异在于人。

面由心生

以上打字倒数第二行，打错了两字：掌握知识与运用的关系，

面由心生

“笔者不是研究人士，十流专家也算不上，但是自信物理功底足够应付阁下。”

物理功底，也许我真比不上你，但也许你比我还弱，在未了解对方知识根底情况下擅自猜测，我想这也不是你该具备的素质，还好承认连十流也算不上，这还算靠谱。

面由心生

另回复47楼，永动机的笑话看来对你刺激很大，也被当做物理领域的顿悟。这个问题和永动机能放一起？你的无知让我实在汗颜与你计较。波的问题让你已经迷途了。

山水如屏

回复 49# 云之万化

科学技术的最前沿不是比拚的哪个人掌握的知识多,而是看那个人能运用掌握的知识进行再创造,创新才是科学发展的原始动力!总有那么一些人舍本求末,为读书而读书,却不知道读书仅仅是为创新作埔垫而已!
=============
呵呵，像您这样喜欢创造却又苦于知识贫乏，所以才整天编造那些新名词忽悠人吧？

山水如屏

回复 52# 面由心生

物理功底，也许我真比不上你，但也许你比我还弱，在未了解对方知识根底情况下擅自猜测，我想这也不是你该具备的素质，还好承认连十流也算不上，这还算靠谱。
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俗话说行家一出手，便知有没有。您的物理学功底是什么水平，从“地壳压力每分钟可传递上万公里”这样的表述上就一清二楚，你知我知。
笔者之所以对您有如此的自信，并不是因为多嚼了几年书本，而在于物理学的研究方法和试验基础。物理学是一门以实验为基础的科学，不是阴阳五行的玄学。可以说笔者从物理书上引用的任何一条理论，背后都有无数次严格实验作为佐证，都有那么多物理学大师作为后盾，而不是像您一样拍脑袋造个“地壳压力”的名词就自认为是“物理”。这才是笔者自认连十流专家也算不上，却对您自信满满的原因。

山水如屏

回复 53# 面由心生


    这个问题和永动机能放一起？你的无知让我实在汗颜与你计较。波的问题让你已经迷途了。
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    呵呵，如果你学过波动方程，就会明白两者都是能量守恒问题，当然可以放在一起了。
    阁下不是自诩曾用PS波理论战胜过“世界级知名专家”吗？那你不妨说说，为什么机械波分为纵波横波而没有第三种波？
    我不笑你无知，你也不必汗颜。笔者倒是越来越感兴趣您是如何用ps理论说服那个“世界级知名专家”的，呵呵。

看客

陈歧老人和他研制的"无燃耗发电机"。



    平度一六旬翁自称花费10年时间研究出了不用任何燃料的发电机，他原本有3家汽车修理厂，总资产达300多万元，但为了研究无燃耗发电机而耗尽所有家产，妻子也离他而去。6月3日下午，记者在平度蓼兰镇彩村破旧的农家院内见到了 62岁的陈歧，他告诉记者，他研制的无燃耗发电机的最大功率达到1800瓦，安装在小车上时速能达到160公里，他还没有申请专利。老人还向记者介绍了制作原理，称只要在启动时用电瓶带一下，发电机就能持续发电，但记者始终无法明白。

    >>>村民报料

    老人造出无燃耗发电机

    “我们村里一名老人，现在造出了无燃耗发电机，而且功率非常大。”6月3日下午，平度蓼兰镇彩村村民刘先生告诉记者，他们村内一名老人整天不出门，憋在家里搞研究，自称造出来的发电机根本不需要任何燃料，只需要发电机在启动时用电瓶带一下就行了，而且发电机发出来的电是车辆使用的两倍，安装在车子上，时速能达到每小时160公里。

    6月3日下午5时许，记者闻讯赶到平度蓼兰镇彩村，在一个破旧的农家小院内见到了62岁的老人陈歧，院子内放着两辆他自己研制的小车。“其实这个发电机安装在车上，根本就不要任何燃耗，而且功率可以根据实际需要进行调整。”陈歧老人告诉记者，他研究这个发电机已经有10年的历史了，花费掉了所有家产。

    >>>耗资巨大

    为造发电机耗300万家产

    “我为了造出无燃耗发电机，付出的代价太大了。”陈歧老人告诉记者，他原本在济南、连云港、大连经营3家汽修厂，总资产达到300万元。但他喜欢搞点汽车小发明，刚开始还把主要心思放在汽修厂上，后来到了痴迷的地步，汽修厂的事他也逐渐很少过问。直到2000年，3个汽修厂先后倒闭，家中的钱被他全部都投入到发明上。

    陈歧老人告诉记者，他经营的 3个汽修厂倒闭后，家庭生活过得非常困难，当时也感觉很对不起老婆孩子，但为了自己的爱好，他还是咬着牙进行研究。因为他原本是身家几百万元的富翁，现在为了搞发明什么都没有了，如果最后一事无成，他将更加感到愧疚。2003年初，他经过多年的努力，终于研究出一台发电机，他把自己家里一辆夏利轿车上的发动机拆下来，把自己研究出来的发电机装上去。“当时我启动车辆时，由于技术问题没有解决，车速很快达到120公里，而且还不能进行调节。”陈歧老人称，他驾车时出了车祸，伤及颅骨，所幸经过抢救脱离了危险。  >>>痴心研究

    妻子一气之下离他而去

    “我原本家庭很幸福，但因为我的个人爱好导致妻子离我而去。”陈歧老人告诉记者，他为了研究发电机，其他的什么都顾不上了。后来实在没钱了，夫妻两人为去青岛打工的事还吵了起来 ，他妻子希望能到青岛打工补贴一下家用，他不同意。之后，他妻子一气之下再也没有与家里联系。现在，他听说妻子在平度打工，但一直联系不上。

    “虽然妻子离我而去，但是我仍然没有放弃自己的追求。”陈歧老人说，他有3个儿女，大儿子和女儿都已经成家 ，小儿子今年20岁，和他母亲一起生活。两个已经成家的孩子平时也回来看他，但从来都不给他钱。因为两个孩子知道，给他多少钱他都会花到发明上去。

    >>>原理不明

    发电机未经专家认定

    在耗时10年之后，陈歧老人的无燃耗发电机终于在今年1月初问世了。在院子里，他向记者演示了他的发明。记者注意到他的这台无燃耗发电机安装在一个小车上，上面有5块电瓶，布置着一些电线。随后陈歧老人启动了电源开关，紧接着发电机就转动起来 ，小车悬空的轮胎快速转动起来，而且电灯也亮了。陈歧老人告诉记者，他研究的发电机输出的是直流电，电压达到156伏，电流达到100安 ，而且发电机在启动时只需要电瓶带动一下，然后发电机就持续发电，发电机产生的电是所用设备消耗电量的两倍。

    按照老人的说法 ，他研制的设备简直就是“永动机”，因为它不用任何燃料，也不用风能、太阳能等能量。记者仔细询问了多遍，也无法明白这台“无燃耗发电机”的原理。记者还了解到，陈歧老人研制的这台“无燃耗发电机”还没有申请专利，也没有经过相关专家的认定。

    村民———

    他为了搞发明可以不吃不喝

    “这位老人性格比较古怪，以前确实很富裕，但是为了研究发电机耗尽了所有家产，而且整天把自己关在家里，很少和别人说话。”记者在村里采访时，陈歧老人的邻居张先生告诉记者，他经常看见老人自己坐在院子内摆弄一些电线和电瓶，但是谁也看不明白他在捣鼓什么东西。

    村民刘先生告诉记者，陈岐老人以前和他的妻子感情不错，只是在老人搞汽车发明这件事上夫妻两人总是吵架。陈岐老人平时也没有别的爱好，就专心搞发明，他可以为了搞发明不吃不喝，甚至不洗澡。陈岐老人对发明的热爱可以用走火入魔来形容。“我知道他家里有辆自己拼装起来的车辆，跑起来非常快。”刘先生还告诉记者，陈歧老人家里的车辆安装有他自己造出来的发电机，动力非常大，因没有相关的安全措施，谁也不敢开。他家里还有一辆经过改装的电动自行车，装上他研制的发电机后，跑起来比摩托车还快，但村里都没有人敢碰。

看客

转：

"永动机"技术上不成熟须论证 盼企业来赞助
半岛都市报6月5日讯(记者 黄超) 本报6月4日刊登了《平度六旬翁造出“永动机”？》一文后，在社会上引起了强烈反响，百余名读者打进本报热线表示关注。而陈歧告诉记者，本报报道后，很多人都过来参观，还有人拿出了“参观费”。6月5日下午 ，平度市科技局科技科的杨科长告诉记者，他们已经看到了陈歧的发明，但技术上还不成熟，希望能有企业赞助后进行深入实验。

　　连日来，百余名读者打进本报热线反映，对陈歧老人造出的“永动机”感到不可思议，如果有不需要燃料的发电机将是一个奇迹，很多人都想联系到陈歧老人和他进行交流。6月5日下午 ，陈歧老人在电话中告诉记者，这两天很多人来参观，他还收到了2000余元参观费。

　　平度市科技局科技科的杨科长告诉记者，他们现在也不能对这台“永动机”进行定性，现在希望找到有实力的企业，对这台“永动机”进行深入地研发和论证。

太不可思议了，这个科技科的杨科长居然希望能有企业赞助后进行深入实验。可悲啊！

※ 来源: 半岛网－半岛社区 发表于: 2009/06/06 16:22:25

1 楼   我叫郑树森

这样的杨科长，确实该下岗！！！！！！简直是扯淡


※ 来源: 半岛网－半岛社区 发表于: 2009/06/06 16:59:10



我的朋友去看了，只不过是一台高电压小电流的充电器而已，纯属炒作，骗局！

xiangdan

回复 56# 山水如屏

您能解释以下这个谜团吗？如果解释到位了，您就明白了。

谜团：奇怪的敲打声

杨利伟在书中给大家留下了一个谜团，那就是来自太空的神秘敲击声。而这种敲击声，后来乘坐神舟六号、神舟七号的航天员也听到了。杨利伟回忆说，不管白天还是黑夜，这个声音毫无规律，不知什么时候就响几声。它既不是外面传进来的声音，也不是飞船里面的声音，“而仿佛是谁在外面敲飞船的船体。”杨利伟表示，自己无法准确描述它，“不是叮叮的，也不是当当的，而是更像拿一个木头锤子敲铁桶，咚……咚咚……咚……”

回到地面后，人们对这个神秘的声音有许多猜测。技术人员想弄清它到底来自哪里，就用各种办法模拟它，拿着录音让杨利伟一次又一次听，但杨利伟却总觉得听着不像。

对于中国航天员在太空遭遇的这个神秘敲打声，人民网做了个调查：

“你觉得杨利伟在太空遇到神秘敲击声有可能是？
”在1656名网友参与调查后，
有 19.6%的网友认为是“飞船本身发出的声音”，
有14.1%的网友认为是杨利伟的幻听，
40.6%的网友认为“确实有不明物体敲击飞船”。
另外 25.7%的网友选择了——“不知道，希望早日得到真相”。

机械波是机械振动在空间里的传播，为波的一种。机械波的特点是必须通过介质来传播。另外有一些波，比如电磁波，引力波，不通过介质，而是在真空中传播（严格的讲，是通过场来传播），因此它们不是机械波。

面由心生

“地壳压力每分钟可传递上万公里”我再次强调，如果山水想不通这个问题，才是专家的悲哀~

希望你回答我的问题，来验证你的水平好不？

“笔者之所以对您有如此的自信，并不是因为多嚼了几年书本，而在于物理学的研究方法和试验基础。物理学是一门以实验为基础的科学，不是阴阳五行的玄学。”
好吧，可笑，你竟然承认反复实验来严谨地证实来研究的办法~    你不觉得矛盾吗？你如何在没有实验确认的情况下，去否定别人反复实验证实的东西？

“呵呵，如果你学过波动方程，就会明白两者都是能量守恒问题，当然可以放在一起了。
    阁下不是自诩曾用PS波理论战胜过“世界级知名专家”吗？那你不妨说说，为什么机械波分为纵波横波而没有第三种波？”
山水显然还是被我说中了，掉到波的漩涡而无法自自拔。只能说你看的太狭隘了，还是没有好好想明白一些问题。我昨日问你的什么情况下机械作用力不依靠质点位移、速度、加速度可以有效传递？ 你不说自己无知，反而还恬不知耻地继续狡辩。能量守恒是广义的宏观的，是各种能态转化的量化定律。再同能态下，小局部机械运动同样遵守，当然有消耗的其他能量转化，如热能。我们所说的这种一分钟上万公里的传递，你的理解仅仅局限于地震波的表现。你很喜欢波，对不？那么咱就拨来说，你知道做功和做功对象之间的关系是什么？同样的做工，对于不同的对象，会导致形成的波幅、波频等是一样的吗？！反过来，不同的做工对于同样的做工对象，是否也是一样的？！
你的脑子是否进水了？！正是能量守恒，如果你真理解能量守恒的话，才能清楚地回答这个问题。从已经导致的地震形成的地震波的一种来否认潜在地层应力波动？一种是破坏性的，驱动大规模地壳运动的，一种是潜在的，无须导致大规模运动的，两种做工程度，与导致的结果都不在一个平台，你的如此幼稚的物理学基础就认为这两种波是一样的效率？！

奉劝山水:如果想卖弄自己的无知，可以！

面由心生

就你的思维和认知来看，你的确是个批着十流专家外衣的所谓书呆子。

面由心生

XIANGDAN59楼的问题，交给他，笑话了！  他会说不可能存在这个现象！  如果相信了，也仅仅是由于他相信如此名人是不会说谎的，那些小人物嘛，就不能相信了。

面由心生

山水的弱点在于对于物理知识的理解上，简单说，没有吃透，就出来拿着书本开咬了~

山水如屏

回复 59# xiangdan


    您能解释以下这个谜团吗？如果解释到位了，您就明白了
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    没有资料、没有数据，只有当事人的大概描述，靠天马行空拍脑袋就能解释谜团？
    正如你最后引的那段话，机械波的特点是必须通过介质来传播。你再看38楼面由心生的话，地壳压力”仍是机械运动的结果“。你提什么电磁波之类并不能帮他解套。

面由心生

再给你几个问题，就当给你的启蒙教育。可能你看过我的论文。如果没看过的话，你先说下，如果我们在稳定的自来水注下方用手托着会出现什么现象？为何导致？
大气场是什么？为何大气场的宏观运动具有同步变化特征？
流体中都有什么力？和固体力学有什么不同？
你回家好好补下课吧~

山水如屏

回复 63# 面由心生


    我知道您的情绪有些激动，我们讨论不是骂街，扣那些“十流专家”、“书呆子”的大帽子没有意义，您说是吧？
    我们不妨回到38楼，复习一下物理学基本概念：什么是机械运动？如果没有质点的位移，怎么能叫机械运动？

山水如屏

回复 65# 面由心生


    呵呵，您不用扯那么远，我们讨论的问题没超出固体力学的范畴，想转移话题也太过明显了。
    您还是老老实实解释“不依靠质点位移、速度、加速度可以有效传递”的机械作用力就可以了。

面由心生

回复楼上：按照你扣字眼的习惯，显然不应是MA。十流、书呆子只是个人对你水平的定位。毫不夸张。

呵呵，你还知道机械运动的质点、知道速度的含义，算不是个文盲。

这里举个例子，为了警醒你的脑袋，我拿棍子轻轻敲击你的头部，好吧，棍子由于我的作用力产生了位移，没错，这就是简单的机械运动，那么打向你的头部之后呢？你的感受如何？假如我再将力道上大些，相信弄疼的不止仅有你的脑袋吧？你身体的其他部位，比如整天承担你的体重的坐在椅子上的臀部，是否会有感觉？这个过程的起端是由于机械运动，导致的结果，你动了吗？不要以简单的机械运动试图解释复杂的问题和过程。你的疼和棍子的机械运动有因果关系，没错吧？！

这只是简单的例子，和地质作用复杂宏观的实际相比太简单了，各种能量，各种作用形式，动态静态作用的共存于地壳当中。你是否认为只有当前被认可的发现才叫存在？以后什么新的发现都是永动机？！

面由心生

再者，也请你再次将我的所有问题，好好的回答一遍，也算有个交待。

面由心生

再补充下，我的情绪并未激动。我曾给员工培训的时候说过：如果你看到大街上有人欺负弱小，有人上去打了那人。这也有两种情况，一是这个打人者确实激动了，看不惯而出手。还有种情况是，这个打人者并不是激动的人，冷静分析，有必要，上去了。

山水再次犯了逻辑错误，凡骂人者当时都是情绪激动，两者是等同的。
如此说的理由，也许是你承受不了这种称谓，转而以别人喝多了，不在正常态为由，来掩饰自己的心虚。

山水如屏

回复 68# 面由心生


    这里举个例子，为了警醒你的脑袋，我拿棍子轻轻敲击你的头部，好吧，棍子由于我的作用力产生了位移，没错，这就是简单的机械运动，那么打向你的头部之后呢？你的感受如何？假如我再将力道上大些，相信弄疼的不止仅有你的脑袋吧？你身体的其他部位，比如整天承担你的体重的坐在椅子上的臀部，是否会有感觉？这个过程的起端是由于机械运动，导致的结果，你动了吗？不要以简单的机械运动试图解释复杂的问题和过程。你的疼和棍子的机械运动有因果关系，没错吧？！

这只是简单的例子，和地质作用复杂宏观的实际相比太简单了，各种能量，各种作用形式，动态静态作用的共存于地壳当中。你是否认为只有当前被认可的发现才叫存在？以后什么新的发现都是永动机？！
=============================
您想讨论物理问题，还是表现个人想象力，亦或就想嘴上痛快？
笔者发现阁下真的很无聊。如果是后两种情况，笔者恕不奉陪。

面由心生

尽管我知道不愿意奉陪的可能性很多，其中有实在汗颜自己，不愿继续蒙羞而无法辩论下去。当然也有可能是不愿意与这种低俗的人计较等等，就你的一贯表现来说，前者可能较大。因为你很喜欢顶着骂名继续。

当然，如果我不愿意进行下去了，也同样有各种可能，在座的大家自己判断~

以上例子希望警醒了你，尽管表现了个人想象力，但对于相关性提示还是很有必要的~

山水没弄明白面由心生的举例正是回答了山水的疑问，山水的肉身里的质点并没有动，但感受到了作用力的传递。如此好的通俗易懂的举例才适合山水这种层次的人理解，但可惜，还是没理解面由心生看似计较，但实则巧妙回答山水疑问的苦心。

tanlilin

说不定有人想人为制造地震破坏神九发射，可惜没震准，就差那么一点。现在已有人工制造地震的方法，例如强子对撞机就是其中一种。

山水如屏

山水没弄明白面由心生的举例正是回答了山水的疑问，山水的肉身里的质点并没有动，但感受到了作用力的传递。 ...
Guest from 123.6.28.x 发表于 2012-6-19 00:50

    谢谢你们二位让笔者领教了全新的“感觉物理学”。
    不知道面由心生从事什么职业，是否经常用棍棒打人或是被人打，或者用这种方式开展“员工教育”，所以一张口就是“敲击”、“打人”、“出手” 。其实学物理大可不必如此“暴力”，我们不妨举个更普通的例子：譬如质量为M的面由心生坐电梯上升了h高度，这一过程消耗的能量W等于其势能的增加，也就是W=Mgh，这是传统物理学的结论。
    但面由心生说，“不要以简单的机械运动试图解释复杂的问题和过程”。各种能量，各种作用形式，动态静态作用的共存。我有恐高症，上升这么高，我感到头晕、感到恶心、感到害怕，心跳加快、手脚麻木、四肢冰凉......我思故我在，之所以产生这些感觉，肯定还有额外的生物能或其它能量存在，所以W=Mgh+M'>Mgh——于是传统物理学的能量守恒定律被打破，激动人心的永动机出现了。
    之所以笔者要退出讨论，是因为从第三段开始已经不再是传统物理学的范畴，而全新的“感觉物理学”领域。面由心生致力于研究“地壳压力”的永动机，追寻人类未知的物理量，这是他兴趣爱好，笔者无可厚非。最后只说两句话，第一，证明这种全新的物理量存在，关键还是要拿出真正的观测证据，要经得起检验而非自我评价；第二，无论夸大事物间的普遍联系，还是强调未知物理量的存在，都很容易滑向地震不可预测的误区。

面由心生

回复楼上：很遗憾，又很好笑，山水始终不明白自己晕在什么地方。你的举例和我的对你的举例是否是适合的例子？  我不得不说山水先生，我如今连你的水平都不知道该如何定位了~  或者不谈你的水平了吧，呵呵~

你从没有真正面对我的问题，我总是跟着你的问题走，对吧？是由于你的年纪毕竟大些而已。但尊重是自己赢得的，在你屡次以嘲弄、讽刺的口吻质疑的时候，我想这种方式和骂人没什么区别，也就是说文化流氓并不比街头流氓高贵多少。

其实你给我的回复，我大多都未细看，说真的，你并不懂什么能量守恒和机械波所谓的两种波，这个机械波的质问我今日才发现。你的问题真太可笑了。我是看了，你说的只要回答不依靠质点、速度等的位移就有效传递作用力这个问题，我怕你不懂，才给你举这个例子，在这个例子中，符合你的提问。我想问下你如何运用能量守恒来否定这种客观存在？这是我们讨论的核心，希望山水不要继续绕圈子。你如果客观地说没有想到这种情况是你没能力想到，我并不会与你计较~

面由心生

希望你不用绕全圈子，我就还跟着你走，拿你最擅长的固体力学开始。机械波为什么只能有两种波，我想听你的解释，我很怀疑你连这个基本问题还未搞清实质。

面由心生

“面由心生致力于研究“地壳压力”的永动机”，
地壳压力与永动机，我不知山水如何牵强附会地联系在一起，而且这是他在该贴中反复强调的疑问。并一再以能量守恒这个不恰当的运用来否定事实。我很困惑山水研究了这么多年，为何不理解什么是地壳压力？是因为书本没有这种称谓，就无法理解了？显然，如果说应力他应知道。就因为一个压力的不同的称谓表象，就认为我是在自创什么新的物理学吗？我们讨论的一切正如山水自己所说，都基于简单的力学原理就可以，但不同的是他不会推论可能的存在。

就如填报预测卡经纬度的时候，本人在经纬度后面的空格，只填了数字未加上度的标点符号，就被学者严厉批评，说这不对，这就不是经纬度了一样。如此说我真的不理解经纬度的意思了？

面由心生

“谢谢你们二位让笔者领教了全新的“感觉物理学”。”
本人所举的例子是实实在在的物理过程和客观存在现象，理解不了力量如何从你的头部到你的臀部传递的客观实在。这是“感觉物理学”吗？你的身体能够脱离物质本身而存在？
山水先生的狡辩水平越来越词穷毕尽了。

面由心生

山水先生自身遭遇了理解瓶颈，这很正常。在走到一定程度以后，就再也上不去了，这是学术界常见现象。

山水可能对于本人的举例比较上火，我再次友善提醒你：你遭遇这种态度的时候，自己可以难受，那么你对别人采取类似态度的时候，也是否要考虑下。你可以质疑，但以礼貌的口吻。

再者，尽管你很不礼貌，但本人一直在你的质疑的眼光下，与你耐心沟通，已经算是你的造化了，在你的这种口吻下，我完全可以置之不理。从你的一再追问好奇的表现里，是想知道一些真相的可能性巨大，既然如此，何必用如此阴谋论的预设前提，采取嘲弄的口吻呢？尽管我知道你会硬着头皮继续狡辩，最后可能演化为抛却了实质内容，而就只以高傲轻视别人的无厘头态度与口吻继续打击。

以前我们曾争论过，如果你有印象，我谈到由于你的年纪，我对长辈是留有余地的。

为何走到如此，前因后果。本人的貌似不礼貌的举例只是以其人之道，还治其人之身罢了。你显然没有做人的逻辑，一个连做人的逻辑都疏通不清的人，就很可能是个做人无道的人。因此我们常说，先做人，后做事。做人没有头绪，做研究能有系统性逻辑吗？

面由心生

“不知道面由心生从事什么职业，是否经常用棍棒打人或是被人打，或者用这种方式开展“员工教育”，所以一张口就是“敲击”、“打人”、“出手”，其实学物理大可不必如此“暴力”，


还好，你只是用“是否经常用棍棒。。。”来描述，否则你的逻辑又再次混沌了。一个是仅一次的员工教育，这是涉及心理探讨方面的话题，这里不多说了。再者为何对你举例棍棒，上面已经说了原因了。再者，从人的记忆效果看，让自己心疼的事情，能够记忆更长久。

但反过来，即便不是这两次提及棍棒，暴力，而是经常提及，也不代表什么不正常的。央视等经常报道各种案件，并加以解析，是否说明了央视崇尚暴力？关键的核心是提及的意图是什么，希望山水逻辑清楚些，别在舍本求末~

山水如屏

回复 76# 面由心生


    回复楼上：很遗憾，又很好笑，山水始终不明白自己晕在什么地方。你的举例和我的对你的举例是否是适合的例子？  我不得不说山水先生，我如今连你的水平都不知道该如何定位了~  或者不谈你的水平了吧，呵呵~

你从没有真正面对我的问题，我总是跟着你的问题走，对吧？是由于你的年纪毕竟大些而已。但尊重是自己赢得的，在你屡次以嘲弄、讽刺的口吻质疑的时候，我想这种方式和骂人没什么区别，也就是说文化流氓并不比街头流氓高贵多少。

其实你给我的回复，我大多都未细看，说真的，你并不懂什么能量守恒和机械波所谓的两种波，这个机械波的质问我今日才发现。你的问题真太可笑了。我是看了，你说的只要回答不依靠质点、速度等的位移就有效传递作用力这个问题，我怕你不懂，才给你举这个例子，在这个例子中，符合你的提问。我想问下你如何运用能量守恒来否定这种客观存在？这是我们讨论的核心，希望山水不要继续绕圈子。你如果客观地说没有想到这种情况是你没能力想到，我并不会与你计较~

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“你给我的回复，我大多都未细看”，不知道这句话是想表明您一种轻蔑的态度还是什么？上次在xiangdan帖子里讨论干扰源的时候也是如此，最后承认自己没看清楚，却又抱怨起人家咬文嚼字。如果你不想细致讨论，又何必写这么多条回复呢？笔者认为研究问题应该有严谨的态度，包括仔细阅读对方的帖子。认真并不是“咬文嚼字”，既是对对方的尊重，也是你作为一个“研究人”起码的要求。

至于为什么机械波分类和能量守恒定律存在关系，学过波动方程才能明白。（阁下应该是没有学过，否则不会问这个问题）。笔者不想写那一长串公式，阁下既看不懂，我又有卖弄之嫌，何必呢？只能简单的说，描述均匀各向同性弹性体波传播的三维波动方程，在能量守恒的前提下只有两个体波解，一个是P波，一个是S波。通过波动方程我们不但可以得到p波和s波的速度，而且可知不会再冒出第三个波，否则能量守恒的前提就不成立了。就像您在电梯里额外产生的“生物能”或者“感觉能”一样。

另外发现阁下很热衷于“水平定位”，譬如“本人目前的定位不是和三流专家交流的”，什么你说服了“世界级知名专家”，什么“你不是一个研究人”。笔者认为，无论自封称号还是给别人划分三六九等都没有必要。本来就是业余的，装什么呀？

面由心生

没有学过等同于不能理解某领域问题？山水混沌可见一斑。

一个小学文化的人，从未学过物理吧，那么就一定不明白重力？

关于机械波，你还知道体波，这是你从书本咀嚼出来的吧，否则你没经过学习的话，按照你的理解很可能自己不会悟出什么~

你还知道各向同性，呵呵，那么你也理解三维坐标了。我告诉你了，我们的物理、数学是我们运用的工具，三维坐标只是为了实现量化的尺子，对吧？你的回答仍很可笑，显然不理解我们设定这些工具的含义。拿初中生的两个XY坐标为例，一个点一个平面内向右上方运动，那么我们只要两个维度即可。这就是你问我的问题：为什么要设定两个坐标就可以了？~ 而不需三个坐标？~
那么所谓的PS波，是两种波，还是两个波，其含义是什么？相信你一次，就当你理解。而能量守恒概念太大，首先你要界定一个若干物质及其相互作用的相对空间吧？~  你说的难道守恒是否仅仅理解了由波源产生的能量并考虑这个能量的传递消耗过程？  真笑话了，你难道就看不到这个空间外的能量来源过程？
你不要说波动方程，我想你对这些的理解实质是否到位才是问题。

面由心生

“你给我的回复，我大多都未细看”，不知道这句话是想表明您一种轻蔑的态度还是什么？上次在xiangdan帖子里讨论干扰源的时候也是如此，最后承认自己没看清楚，却又抱怨起人家咬文嚼字。如果你不想细致讨论，又何必写这么多条回复呢？笔者认为研究问题应该有严谨的态度，包括仔细阅读对方的帖子。认真并不是“咬文嚼字”，既是对对方的尊重，也是你作为一个“研究人”起码的要求。
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上次的辩论你仍是在舍本求末，说没看清源于自己敢于承认。那么对于你是否轻蔑，来源于你的态度，如此简单还未明白做人之道？”咬文嚼字“要看你怎么咬的，把一个错字，无意中的很多错字来当做你发现的有利的尾巴仅仅抓住不放，真正你需要去理解的，去学习的，不弄清楚，反而追求文字的错误。不知是你对于真正学问的心虚还是什么，找如此错误能彰显你的水平？你显然是为了赢取辩论的面子而为。在和你”辩论“的时候，我相信上面我打了很多错字，但没有修改，因为什么？就如到了餐馆要七成熟的牛肉，人家说做错了，做成9成熟了，就不能吃了？计较可以，要看计较的内容和意义是什么，对吧？~

最后，你从自己说的十流又到了业余，一贯将别人水平看得如此不值一提的人，这时沦落为业余了？
这才是你的常态，在这个领域，大多水平越高，修养越高，从这点看，符合目前实际。当然我的修为和理论水平也很业余，但应付你这种思维混沌的，还是绰绰有余了。~

面由心生

山水无法理解的时候，就以“高手一出手，就知有没有”为由，你是高手，还如此恬不知耻地搪塞回避问题，非要将本人所说的和违背能量守恒捆绑，好笑的是，他连捆绑的是什么都不清楚，他可以在未设定任何场景的情况下片面理解，可以将自己的不理解转嫁为别人的无知。

反过来，当初在看你一出手的时候，就已经看透了你的逻辑先天不足~  

山水继续，将你所掌握的吃奶的知识都亮出来~

云之万化

我说过,偷梁换柱,吹毛求疵是此人的惯用技俩,我都没时间懒得理它了

山水如屏

我说过,偷梁换柱,吹毛求疵是此人的惯用技俩,我都没时间懒得理它了
云之万化 发表于 2012-6-19 17:35

呵呵，算了吧，戳穿了“四星一线”的忽悠把戏，你也就是一个混子。

山水如屏

回复 85# 面由心生


    吃奶也好，吃牛肉也罢，你不懂就是不懂，没学过就是没学过，不是封个“世界级知名专家”当陪练就能脱胎换骨；
    跟你说点专业就火冒三丈，觉得人家卖弄，连骂人话都出来了，说你一句“业余”而已，干嘛这么自卑情绪失控呀？
    此贴笔者不再回复，免得再刺激你。

面由心生

回复迂腐山水：首先，本人并未情绪失控，相反，你如此的判断倒又是丧失了逻辑排查的能力。
你倒是想说点专业的，呵呵，你那叫专业，自封的？  
我并未要求什么脱胎换骨吧？呵呵，山水先生，您的想象力也不错嘛，俺提到这些仅仅是表达了有证人见证到的事实，按照你的一贯表现，你只相信名流，专业出身的，只是跟着你的口味儿了罢了。如果我说到我身旁的人的示例，你不相信的可能性更大~

你自己看看整篇你的回复，还有你的疑问，提示下，看物理核心内容啊，撇开“激动”内容，你让大家看看，丢人有木有？！~  你以为你的专业弥补了你道义上的不足了嘛？~   

再善意提醒山水大人：人的缺点大多都无法自己发现，因为如果认为是缺点，大多都以改正了，是不？

就你的学识来说，如果你不承认读到书与理解到是两码事，那你就更悲哀了~  这就如你看一个人不会背诵唐诗宋词就断然否定该人一定不会写诗一样~     学以致用知道不？我们大脑里可以记忆的东西很多，但并非哪个都能记忆的都如此清晰。关键是理解原理，那些公式在用到的时候再掂起来不迟，如果连基本原理都不清楚，还谈公式？就如你以前背诵过9*9=81以上的公式，看似比别人强，但哪天你忘记了曾背诵过的79*84等于多少的时候，我是否可以说你根本不懂乘法？~

我不敢说你是否自卑了，火冒三丈了，但你这个表现，的确，哎，怎么说呢，的确像我总结的，开始无厘头起来，从这个角度看你，很可爱啊~   没什么辩驳了，开始硬着头皮厚着老脸卖贱了是不？~  以为山水以前是贱无敌的人物，看来还多少有点儿寸羞~

指鹿为马的事情山水都开始干出来了，你返古的速度也太快了~    你什么都学过，通通学过，但是不懂就是不懂~  

顺便提示下，既然我解释了，那对俺不叫刺激，因此您可以继续刺激我~

面由心生

一直奇怪山水为什么说“业余”一词就刺激俺如何如何的，原来在这里：
另外发现阁下很热衷于“水平定位”，譬如“本人目前的定位不是和三流专家交流的”，什么你说服了“世界级知名专家”，什么“你不是一个研究人”。笔者认为，无论自封称号还是给别人划分三六九等都没有必要。本来就是业余的，装什么呀
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这更好玩儿了，看来俺高看了山水，以为他是自嘲呢~  因此俺才在84楼开他玩笑，山水怎么从十流沦落为业余了。幸好有这句话，证明俺根本就没领会到山水的意思，原来他是认定俺是业余的，还在装什么？俺倒想反问山水了，俺本来就是业余的，大家都知道，这个没什么啊？~这个有什么吗？~  我装，装什么？真奇怪了。山水的意思是装着很专业吗？~   
你看这流氓又来了，给你专业的回答是装，给你不回答是不懂，你好流氓哟~

面由心生

昨晚近12点和今晨阿留申群岛，距离上次震中不远再次爆发了6.0、5.8级强震。说明上次16日该地区已近临界态，容易触发的可能性更大~   当然这仅是参考，不要过于将事物普遍联系。

面由心生

我们知道的波有很多，按照各种划分模式，什么横波、纵波、体波、球面波、瑞利波、乐甫波、斯通利波、弹性波、塑性波、应力波，呵呵，如此多的波其实都是按照人类的数学模型来分类便于计算的。尽管如此，对于大自然中的真实波动，就是一个宏观过程，而对于人类来说，为了研究，不得不将此细化量化，分成子过程的叠加效应。除了简单的如简谐振动，大自然的很多波动，人类的物理工具都只是在无限接近模拟大自然的真实，但却很难准确。如此多的波的发现，还未必能涵盖全。在人类发现并命名各种波的过程中，这些波早存在于自然。在对波速与作用力的研究上，我们仅能做到主流的接近，也就是说我们得出的波速结论不代表真实自然的作用中仅有这一个主流波速。想下微积分是干什么的，就知道了。