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地震预测交流总结(1--40)--随风

 火.. [复制链接]
发表于 2010-5-15 21:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
准确率也好成功率也好,自己看最客观
地震预测交流8----随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1681
地震预测交流9---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1708
地震预测交流12---随风(已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1765
地震预测交流13---随风(已证实预测基本准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1801
地震预测交流14---随风(已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1834
地震预测交流16---随风(已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1901
地震预测交流17---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1920
地震预测交流19---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2020
地震预测交流20---随风(测三项已证实基本全部准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2033
地震预测交流21---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2048
地震预测交流22---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2078
地震预测交流24---随风 (已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2153
地震预测交流25---随风(预测二项,已证实基本准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2173
地震预测交流26---随风(预测二项,已证实准确1项)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2204
地震预测交流27---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2211
地震预测交流28---随风 ( 准确预测到台湾花莲6.6级地震!!! )        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2223
地震预测交流29---随风 (预测一项已证实基本准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2259
地震预测交流30---随风 (预测一项,已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2262
地震预测交流31---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2288
地震预测交流32---随风 (预测花莲地震,已证实地点和震级准确,时间误差29小时)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2300
地震预测交流33---随风 (预测一项,已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2314
地震预测交流34---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2315
地震预测交流35---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2316
地震预测交流36---随风 (预测一项,已证实是成功预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2317
地震预测交流37---随风 (预测一项,已证实基本准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2320
地震预测交流38---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2347
地震预测交流39---随风 (已证实基本准确)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2385
地震预测交流40---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=2398
地震预测交流1---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1331
地震预测交流2---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1378
地震预测交流3---随风(已证实是成功的预测帖)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1523
地震预测交流4---随风(已证实是成功的预测贴)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1584
地震预测交流5---随风(删除)        
地震预测交流6---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1644
地震预测交流7---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1653
地震预测交流10---随风(已证实是成功的预测贴)        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1738
地震预测交流11---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1749
地震预测交流15---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1884
地震预测交流18---随风        http://www.dizhentan.com/viewthread.php?tid=1981

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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:41 | 显示全部楼层
坛主宽容的很,所以成功率有点高,各位可以按自己的标准自己算最客观。
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匿名  发表于 2010-5-15 21:44
支持随风老师
匿名  发表于 2010-5-15 21:44
厉害 佩服  算是沙发了
发表于 2010-5-15 21:59 | 显示全部楼层
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发表于 2010-5-15 22:03 | 显示全部楼层
随风老师,我想拜您为师,不知您是否愿意收我这个徒弟
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匿名  发表于 2010-5-15 22:47
老师很厉害啊!每天看看老师发帖就很安心!
匿名  发表于 2010-5-15 23:39
楼主想说明什么呢?
匿名  发表于 2010-5-16 00:37
说明LZ不是某些靠感知,看天象的神棍。LS的兄弟。
发表于 2010-5-16 01:53 | 显示全部楼层
支持LZ,继续加油
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发表于 2010-5-16 02:01 | 显示全部楼层
楼主牛人啊,期待你继续。加油!
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发表于 2010-5-16 06:58 | 显示全部楼层
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匿名  发表于 2010-5-16 08:37
总结的方法对提高预测一定有很大的帮助。赞
发表于 2010-5-16 08:42 | 显示全部楼层
支持楼主 支持随风老师
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 楼主| 发表于 2010-5-16 09:07 | 显示全部楼层
个人认为,只有3 10 12 14 28 32 36 还算属于比较可以成功的预测,交流23没有,交流5删除,实际预测帖子38个,成功率占:7除以38乘以百分之100等于   百分之18.42
有不同看法可以跟帖交流
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发表于 2010-5-16 11:47 | 显示全部楼层
谦虚谦虚,已经很不错了。
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发表于 2010-5-16 14:49 | 显示全部楼层
不错
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发表于 2010-5-16 23:43 | 显示全部楼层
支持
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发表于 2010-5-17 09:10 | 显示全部楼层
临震预报对目前人类的认知能力来说是十分高难度的事情,不能过于苛求。个人认为,只要三要素的准确率均达到70%以上,就是准确的预报。
还有临震预报要精确报到24小时以内有点要求太高了,一般报某日前后三天已属不易。方位经纬度偏差二度以内也属于很准确了。
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 楼主| 发表于 2010-5-17 19:29 | 显示全部楼层
进行地震预测的相对准确性的研究,是以提供可靠性的资料为可操作性的地震预报目的的有效服务,没有相对准确的预测,谁敢以此连自己都不敢相信的预测作为预报依据呢?
   现阶段的地震预测的准确率对于政府的地震预报来说,没有可操作性。只有大幅度提高预测的准确性,才能为地震预报铺平道路。
   科学是严谨的,科学也是无情的,科学有时也被称作伪科学,要证明地震的前兆的科学性需要付出被称作神棍,大仙,大师等等精神的和心里的代价,但是代价付出也未必能成功。为了唐山汶川的悲剧不再重演,不能单凭口号。
    但是有一点我相信,让一些认为地震是不可预测的人去领导研究地震预测,是非常荒唐的。
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匿名  发表于 2010-5-17 21:31
历史证明,追求真理往往要付出很大的代价!向那些为人类发展作出牺牲奉献的人们致于崇高的敬意!
发表于 2010-5-17 21:39 | 显示全部楼层
历史证明,追求真理往往要付出很大的代价!向那些为人类发展作出牺牲奉献的人们致于崇高的敬意!
Guest from 183.4.38.x 发表于 2010-5-17 21:31
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匿名  发表于 2010-5-17 22:47
我怎么不在群里了???群3呢?
发表于 2010-7-22 16:41 | 显示全部楼层
求随风老师的博客??
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发表于 2010-7-22 17:30 | 显示全部楼层
老师近期怎么不预测了?是DZ出现少了吗?
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发表于 2010-7-22 19:41 | 显示全部楼层
能做到心静如水  一心研究的人寥寥无几了
大师便是其中之一啊
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 楼主| 发表于 2010-7-24 07:05 | 显示全部楼层
回复 21# Guest from 183.4.38.x


    这种言语最好发到别的帖子上。
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发表于 2010-7-24 09:10 | 显示全部楼层
学习了!求随风老师的博客!
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 楼主| 发表于 2010-7-29 11:52 | 显示全部楼层
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匿名  发表于 2010-10-20 17:41
回复 27# 1随风1


   
发表于 2011-4-4 11:47 | 显示全部楼层
大师好久不见了````
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 楼主| 发表于 2011-4-4 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-10 01:12 | 显示全部楼层
回复 15# 1随风1


    将近20%的准确率已经很难得了。笔者发现随风老师只做预测,却一直没讲过预测的方法和原理,能不能介绍一下出来让大家学习呢?
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 楼主| 发表于 2011-4-10 11:02 | 显示全部楼层
1、只有得到实践认可的理论才算成熟的理论,也只有得到实践认可的理论才能更好的指导实践。所以尚在摸索中的理论还谈不上理论,不成熟的方法也谈不上正确。现在谈理论为时尚早
    2、说句心里话,请不要不民科和业内人士刻意的从内心里面化作对立,“民科”中不乏三独分子,“局内”不乏无能“砖家”,三人行必有我师,相互学习是有助于推动科研难关的解决。地震预测需要多学科的知识,目前还没有发现谁在这方面的知识非常全面的,所以各有互补。
    3、前段时间有个新闻非常吸引眼球----“你是替党说话还是替群众说话”,我希望不要把分裂党和人民的关系的用“民科”和“局内”的形式带到一个本该纯净的技术论坛上来。
    4、学术有争论,体现百花齐放的良好氛围,“民科”和“局内”都存在,民科和砖家都不能被一概而论。
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发表于 2011-4-11 10:25 | 显示全部楼层
回复 34# 1随风1


    从目前来看地震预测的方法大致两类,一类是以震报震,通过概率统计推断发震规律;一类是异常分析,通过捕捉地震前兆来进行预测。现在谈理论为时尚早,但随风老师仍然可以谈谈具体的方法。正如两千年前古希腊人便煮柳树根叶治病,直到19世纪科学家才发现其中的水杨酸成分,也就是阿司匹林的前身。
    先生反对民科和业内人士之间的刻意对立,笔者是举双手赞成的, 只有相互学习才有助于推动科研难关的解决。公众对于”官科“的不满情绪,笔者完全可以理解:业内人士从国家拿到那么多经费、支持却屡交白卷,怎能让老百姓满意?反倒是”民科“中常见预测成功的例子,这样一比”官科"不挨骂才怪。然而细想一下,那些业内人士也跟民科一样想解决地震预测问题,他们有非常好的数理专业底子,有非常好的研究条件,为何表现却不如网上的”民科“呢?是他们消极懒惰缺乏进取精神吗?
    其实这个问题如果进行一下换位思考便不难理解。假如中国地震局聘请随风老师做首席预报员,您还敢不敢将自己的预测意见公布于众?考虑到一次地震谣言就能让几百万人彻夜不眠,您马上就会觉得18.42%的准确率是远远不够的(何况预测国内地震准确率还要低);如果再派随风老师作为地震专家去盈江现场,省长要求您对余震趋势表态——十几万老百姓晚上回家睡觉还是睡帐篷?只怕您当时冷汗就要下来...... 上面只是举个例子,实际情况就是这样,业内人士每天就是在这样的巨大压力下开展工作的。包括预测到玉树地震的余向红,也只敢说自己“错报和漏报都很多,报对的占了比较少的一部分。”
    只要屁股坐到地震局专家的位子上,您就会发现提出预测意见再也没有网上发帖那么潇洒自如,起草政府白纸黑字的红头文件可不是闹着玩的。这并不是保住“官科”饭碗的问题,“扰民”的重责就会把您的思想死死地按在电脑桌上。官科之所以表现不如民科,关键在于前者承受了太大的压力。
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发表于 2011-4-11 14:44 | 显示全部楼层
没有人要求官科 十分准确地预报地震,但求预防,或者联防,比如国家是否把散布在四处既有科研技能、又有科研经费、条件、还拿着俸禄的 官科组织起来,像论坛上这么多民科一样,多花点时间观测各地的云层、地热等等异常,并每天联网共享,大家共同分析汇报  以求共解。
   现在的情况是 一盘散沙,汇报了没人管,没人抓紧查,估计头头都忙着炒房赚钱去了,只会对外说不可预测!!
   傻瓜都知道,大的地震前不可能毫无征兆,地震局的系统显示的数据一定会有大的异常。   面对这个异常,某些人可以看到,甚至还比较确定,都没法通知老百姓,眼睁睁看着灾难在大家毫无准备的状态下发生,捐钱有什么用?
    没有人要求谁非常准确地预,如果省长要求您对余震趋势表态,并且要求不能有错,他就是白痴,作为一线工作人员所能做的就是尽一切掌握的信息做保守的估计以求减小损失就够了。然而我们现在的地震局什么都没做!
   我发现最关键的是我国政府对这个地震预测的定位完全不对,认为不是黑就是白,不能碰,不能预测。这个出发点及其错误!!即使不做预测,让有条件的专家对发现的异常进行共享分析,并让老百姓知晓是完全应该的,防范于蔚然总没有任何错吧?
   日本人从出生就被灌输了防震意识,中国离这一步还非常远。与其辩解日本不可能预测,不如分析下人家的信息传播网络,即使地震了,都能在地震进行的极短时间内通过所有可能的途径通知民众,中国可能么?只会掉眼泪让大家捐款
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发表于 2011-4-11 14:50 | 显示全部楼层
要是地震局能牵头开个类似这里的论坛,由各地专家简单列出异常供大家参考,不需要预测,其实就很好。
  一来专家有比较准确的数据
  二来经验和技能也够专

   就像天气预报一样,只是播报下发现的异常   哪里云不对了,哪里动物异常,地热过高  能量不对了。。。。
这些就足够了,大家有空就浏览下哪个区域不对劲了,就像每天看天气预报一样,自己心里有个低就好了
  这个应该很容易做到吧?没人要求谁准确预测!天气预报都很不准,大家又不是白痴但还是天天会看做个参考。地震的异常完全也可以建议类似的信息共享。
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发表于 2011-4-11 14:53 | 显示全部楼层
我觉得因为当局的信息封锁,其实我们对地震的防范意识太差薄弱了。
  薄弱也是情有可原的,啥也不懂,总不能像小日本一样天天担心地震吧?
  但如果国家也能定期对防震抗震的基本知识进行普及,并且开设异常信息的网络简单提及,让注意的人养成看天气预报的习惯 其实就很好
  是我想得太天真了?
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发表于 2011-4-11 18:04 | 显示全部楼层
回复 36# nami_chen


    没有人要求谁非常准确地预,如果省长要求您对余震趋势表态,并且要求不能有错,他就是白痴,作为一线工作人员所能做的就是尽一切掌握的信息做保守的估计以求减小损失就够了。然而我们现在的地震局什么都没做!

========

  呵呵,您这观点又偏激了,其实省长提那样当问题一点也不白痴,实际情况就是这样,类似的问题是地震专家需要经常面对的。
  
    在预测技术尚不过关的情况下,把地震预报作为政府的固定职能,用行政手段管理科学问题,只在中国是这样操作的。然而科学研究与行政管理有着不同的运行规律,两者之间的脱节在所难免。科学是一个探索的“柔性”过程,需要数以百年的长时间积累,而且允许实践中的失败。而政府行为却是“刚性”的,强调公信力和可操作性。之所以很多政府官员要问地震专家那个“白痴”问题,是因为老百姓同样需要他回答晚上是不是睡马路的问题,而政府必须要有一个明确的负责任的答复——因为你是把地震预测写入法律,写入政府职能里的,不回答就是失职。政府不是中科院,县长不能对老百姓说这是一个科学问题,要等专家研究出来再告诉你们,只能作出风险决策。您之所以觉得那样的问题白痴,是因为您不曾体会面对数十万灾民的压力。至于“作为一线工作人员所能做的就是尽一切掌握的信息做保守的估计以求减小损失就够了”,那么直接告诉政府让老百姓住三个月帐篷岂不保险?问题是像您这么开明的人实在太少,政府和老百姓都不会答应。其实更多情况下是政府想让灾民尽快回家启动重建,但是要借地震局的嘴把”发生破坏性地震当可能性不大“这样的话说出来,万一将来出了问题就让地震局来承担责任,明白了吗?现在您不觉得省长”白痴“了吧? ——其实很多时候如果设身处地换位思考一下,可以更容易理解地震专家的艰难处境

    多说一句,群测群防发展到后来全国各地十几万人“报地震”,搞得人心惶惶社会不稳,对政府公信力造成了严重的负面影响,也是其最终被官方放弃而走向衰落的重要原因。
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匿名  发表于 2011-4-11 19:33
香港凤凰网在地震群防群测方面可做网络平台,请部份地震专业人员和部份地震民间人员预测长.中.
短期地震.普及全世界范围内民众的地震知识.做到百花齐放.可发表不同意见,但要经过审核才能发表,
尽快提前完成成功预测大地震作出更大贡献,凤凰网有这样的能力,这是功在当代,利在万世的大好事.
发表于 2011-4-11 19:51 | 显示全部楼层
回复 40# Guest from 112.92.40.x


    谁来审核?
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:01 | 显示全部楼层
某些观点,我在20楼已经阐述的很清楚了,这个讨论可以跳过。。。。。。。
-----------假如中国地震局聘请随风老师做首席预报员,您还敢不敢将自己的预测意见公布于众?考虑到一次地震谣言就能让几百万人彻夜不眠,您马上就会觉得18.42%的准确率是远远不够的(何况预测国内地震准确率还要低);如果再派随风老师作为地震专家去盈江现场,省长要求您对余震趋势表态——十几万老百姓晚上回家睡觉还是睡帐篷?只怕您当时冷汗就要下来......
,,,,,,,,,,,还不至于。我相信我们十多亿人口国家的首席预报员一定有他的独到的、过人的地方,一定会对领导的问话侃侃而谈,然后给省长大人传授一些地震前兆方面的知识,让他老人家心中有数。如您所说的冷汗淋淋的话岂不是占着茅坑不拉屎?我想他不会没有自知之明吧!俗话说没有金刚座不揽瓷器活嘛!
  --------------实际情况就是这样,业内人士每天就是在这样的巨大压力下开展工作的。包括预测到玉树地震的余向红,也只敢说自己“错报和漏报都很多,报对的占了比较少的一部分。”

-------------------业内人士你指的面积太广了吧,地震科研需要静下心来慢慢研究这样才可能会出成果,如果每天如您所说都是如此大的压力的话,那么无外乎下面3种可能:
1,        可能是自己太无能,总抱着挖洞或板块等理论走不出死胡同,感到对地震无能为力。这种可能是活该无能型的。
2,        2,可能是领导无能型的,让他的下属总处在一种是否下岗的环境中,根本没有科研的氛围,连领导都说地震预测可能需要100年甚至更长的时间才会有初步可行性,一竿子支到了2300年以后了,谁还有这个心思去搞科研?这属于领导无能型的。
3,        还有一种可能,就是混饭型,这种不敬业的属于我经常称呼的“砖家”
  
------------。包括预测到玉树地震的余向红,也只敢说自己“错报和漏报都很多,报对的占了比较少的一部分。”----------------------------------------------------------------------
这里我想多说几句,余应该是你们的学习榜样(至少在技术上),他的工作方法完全符合辩证法里面的“扬弃”,多方求教,取其精华、化为己有,多种方法相结合并结合局内现有硬件,敢于冲出你们地震理论的怪圈。用专家的口气去交流,那么的得到的就是砖头。。。。。
我们(包括i地方卫士(wangming))相互短信预测交流,以长达三五年至今,精准预测了,那曲的5.6,重庆的5.1等等虽然不准确的更多。汶川地震前的3.17的预报卡上我是4个人中的一个,虽然意见有所不一。。。。。。。。。。。我说这些是为什么,您明白吗?我说这些的目的不是为18.多的准确率吹嘘什么,其实真的没什么好吹嘘的,我说这些的目的就是:地震预报科研的进步需要一种氛围,需要更多的奇思妙想,需要走进忙点,同时也需要理解和鼓励。有很多事情并不是你花多少钱所能办到的。
---------------------------------------------------- 余向红啥时候成了“民间高手”了?人家是正经八百的地震局“官科”好不好?笔者在5楼已经说过这个问题了。---------------------------------------------
先扔一块砖头。。。。。。。。。。。。
有意的区分官科和民科是我一贯不赞成的观点,官是人民的官,通俗的讲就是公务员,是人民的公仆,不是老爷,国家是国人每个人的国家,政府是为人民服务的,所以,人民的公仆也是为人民服务的,官和民是鱼水关系,不是那几人的几个论点就能离间的了的。地震局是国家拨款的,给员工发工资的,但是国家的钱是全体人民创造出来的,说他是民科错了吗?自5.12以来,民科和官科是不是某些人故意区分,用来给汶川交白卷来解释?有什么好区分的,大家去了澡堂,衣服一脱都一摸样。
从您老发帖可以明显的看得出来,您是很在乎民科或官科的,如果您认为我说的有道理,希望在这方面能淡化一点。
------------------------------------------------------从目前来看地震预测的方法大致两类,一类是以震报震,通过概率统计推断发震规律;一类是异常分析,通过捕捉地震前兆来进行预测。现在谈理论为时尚早,但随风老师仍然可以谈谈具体的方法。----------------------------------------------------

这段纯属瞎侃不要当真,大概说一下思路
       地震预测---什么是地震预测,所谓地震预测就是要发生在地震发生以前根据某些方法或什么东东来判断地震将要发生的过程(自己理解的),目前的地震预测(业内的)状况是怎么样的?能知道地震要发生,也能知道大概时间区间(凭经验和时间),也能知道大概震级,,但是不知道将要地震的震中在哪里,这应该是目前局内的短临研究的状况,不知道我说的对不对。
      我国成功的预报过海域等多次重大地震,地震系统应该有着预测的方法记录,但是那种预测的方法是结合当地状况的,不能重复使用的方法。
     要预测地震必须要有前兆,而这个前兆来了,地震要必须发生的,而且这个前兆应该具有中大型地震的代表性,并可以重复使用,这是预测的首要条件;
第二步才是时间和震级,这个相对好办,
第三部就是确定震中位置。
不要总是把思路局限到板块学说还有什么长短波,更不要考虑哪些根本就行不通的挖洞理论(把地球钻个洞,打到多深多深之类)
在需要具备数理化的基础之上,还需要有天文,古文,电力,测量,无线电等等方面的造诣以背参考。
我如果说我也是用水管仪预测地震你相信吗?你相信你就错了。
洗洗睡了。。。。。。。。。。。。。。。
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匿名  发表于 2011-4-11 22:45
古文?古文字????

古文字跟地震有关系?

我如果说我也是用水管仪预测地震你相信吗?你相信你就错了。

发表于 2011-4-12 00:50 | 显示全部楼层
回复 43# Guest from 111.124.182.x


    古文字跟地震有关系?

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    随风老师的意思大概是古文献中关于地震的记载,确实是有参考意义的。
    但是随风老师一直不说具体的预测方法是什么,或者告诉大家观测的是哪方面(电、磁、重力、云、生物?)的前兆异常也可以。笔者认为论坛交流的不仅仅是结论,也应该包括方法和理论,这样才能相互提高。
    当然现在的情况跟几十年前搞群测群防的时候不大一样,正如最近“东方马克思”发帖说“经济社会了,别人的东西是脑力换来的,脑力比体力要值钱吧,你想不出钱就把别人的成果,占为己有???”,并声称要拍卖预测方法。随风老师不至于那样保守吧?
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发表于 2011-4-12 01:02 | 显示全部楼层
回复 42# 1随风1


    有意的区分官科和民科是我一贯不赞成的观点,官是人民的官,通俗的讲就是公务员,是人民的公仆,不是老爷,国家是国人每个人的国家,政府是为人民服务的,所以,人民的公仆也是为人民服务的,官和民是鱼水关系,不是那几人的几个论点就能离间的了的。地震局是国家拨款的,给员工发工资的,但是国家的钱是全体人民创造出来的,说他是民科错了吗?自5.12以来,民科和官科是不是某些人故意区分,用来给汶川交白卷来解释?有什么好区分的,大家去了澡堂,衣服一脱都一摸样。
从您老发帖可以明显的看得出来,您是很在乎民科或官科的,如果您认为我说的有道理,希望在这方面能淡化一点。
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   民科和官科都带个“科”字,从寻求科学规律的角度讲,两者并无本质区别。科学面前一律平等,事实才是唯一的判据。比较麻烦的就是这个“官”字,仿佛印度泰戈尔的诗所说:鸟儿的翅膀一旦挂上了金块,它也就不再能够飞翔了。笔者并非想说官贵民贱,问题在于在中国现在的体制下地震学家虽然获得了官方支持,但代价就是把地震预测“揠苗助长”上升为政府行为,而不再是纯粹的科学问题了。地震学家别说飞翔了,简直成了被赶上架的鸭子。其实笔者最希望的是把“官”字拿掉,科就是科,预测不出来说明水平没到家还得继续研究,科学家就该去科学院里老老实实做学问,现在的水平根本达不到为政府服务的阶段。
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 楼主| 发表于 2011-4-12 20:17 | 显示全部楼层
------------接上文-----------古文-----包括很广,老祖宗给我们留下了巨大的科学财富,这些东西能使我们少走很多冤枉路。比如,九宫图,你能想象到它和月亮运行轨迹联系起来吗?,再比如,易经八卦,这些东西都是迷信吗?很多人搞不懂,懂得的人可能已经失传,你能想象得出它和日月星辰的天文现象相关吗?你能挤出宝贵的时间把他短时间研究透彻么?这也是一门科学,需要付出相当的精力和时间。。等等等等
        (瞎侃)地震带---什么是地震带?世上本无地震带,地震发生的多了就形成了地震带!某学者解释地震:地壳间的板块相互挤压或张烈致使岩层断裂,从而产生的震动,称作地震。-----是这样吗?我认为不是。上述的板块断裂是地震的原因,而我恰恰相反,我认为是地震导致了板块的断裂。所以要预测地震首先要假设地震是什么东西,这个假设就是你认为是对的但还无法证明的。如果这个假设正确,或者接近正确,那么就可以按照这个思路去寻找或按照这个假设的属性去寻找地震的前兆,找准了这个前兆(注意:是找准)那么三要素的问题就迎刃而解,至于地震的成因就不用再去证明了,我们只起到预测的作用就是天大的贡献!
-------------  当然现在的情况跟几十年前搞群测群防的时候不大一样,正如最近“东方马克思”发帖说“经济社会了,别人的东西是脑力换来的,脑力比体力要值钱吧,你想不出钱就把别人的成果,占为己有???”,并声称要拍卖预测方法。随风老师不至于那样保守吧?
-------------您老什么时候看到我在互联网上把地震预测和金钱联系起来了?钱是什么?----纸---,生不带来死不带去。别把官场上的套路用在我身上,起不到效果的,也别用什么之心度什么之腹,看人尽量往好处想,别总认为自己怎么样的别人也是这个样,这样不好。
我的方法是非常低略的,非常不成熟的,您这样问,你说我怎么回答你,第一,你是谁我不知道,第二,把不成熟的方法贴在互联网上,您不怕给你的工作带来麻烦么?从您的角度看,来个几百人天天发一些不成熟的预测,你不怕谣言满天飞吗?哎!我有一种被用刑得得感觉(玩笑)。
--------------------------民科和官科都带个“科”字,从寻求科学规律的角度讲,两者并无本质区别。科学面前一律平等,事实才是唯一的判据。比较麻烦的就是这个“官”字,仿佛印度泰戈尔的诗所说:鸟儿的翅膀一旦挂上了金块,它也就不再能够飞翔了。笔者并非想说官贵民贱,问题在于在中国现在的体制下地震学家虽然获得了官方支持,但代价就是把地震预测“揠苗助长”上升为政府行为,而不再是纯粹的科学问题了。地震学家别说飞翔了,问题在于在中国现在的体制下地震学家虽然获得了官方支持,但代价就是把地震预测“揠苗助长”上升为政府行为,而不再是纯粹的科学问题了。地震学家别说飞翔了,水平没到家还得继续研究,科学家就该去科学院里老老实实做学问,现在的水平根本达不到为政府服务的阶段。-------------------------------

您这段话的中心思想:因为我带着乌纱帽,但是还不具备和乌纱帽相等的能力,所以希望大家理解。
其中“问题在于在中国现在的体制下地震学家虽然获得了官方支持,但代价就是把地震预测“揠苗助长”上升为政府行为,而不再是纯粹的科学问题了”,这段话,好像充满了对我国体制的不满情绪。这很简单,别把乌纱帽看的太重,上外有山,能人辈出,卸甲归天吧,不然万一哪天把您这个好苗子助长过头了岂不可惜!尽管你有怨气,也应该感谢人民感谢党给你这次哪得的机会啊!!
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发表于 2011-4-12 21:38 | 显示全部楼层
回复 46# 1随风1

   您这段话的中心思想:因为我带着乌纱帽,但是还不具备和乌纱帽相等的能力,所以希望大家理解。别把乌纱帽看的太重,上外有山,能人辈出,卸甲归天吧,不然万一哪天把您这个好苗子助长过头了岂不可惜!尽管你有怨气,也应该感谢人民感谢党给你这次哪得的机会啊!!
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   乌纱帽?呵呵,当年科技部一位处长曾对笔者说:“你不是官,是吏!”鄙人头上这顶无足轻重的小帽居然被随风老师抬举为“乌纱”,真是惭愧!此帽先生尽可拿去扔到垃圾箱里,哈哈!只可惜术业有专攻,笔者不是学预测专业,就算卸甲归田也对地震预报难有贡献,还是老老实实干自己本行吧。
   不知道随风老师怎么会想到乌纱帽的问题,笔者提到“官科”并非是对地震局的官员感兴趣,而是同情那些听官府差遣的地震专家,觉得世道对他们太不公平!中国吃科技饭的几十万人,为什么其它领域都“宽容失败”,单就研究地震的科学家一天到晚挨骂?!因为没有成果吗?且不说科学上有那么多未解之谜,我们的中科院科技部搞了这么多年,在国际上地位如何?有什么拿得出手的研究成果?中国生产的那么多电脑、电视、冰箱、汽车,我们有什么核心技术?都是拿着国家工资的科研人员,为什么就地震专家被骂“饭桶”?地震预测领域几十年没有出过一个院士,倒是有预测人员半路改行后来当上院士的,这是什么样的环境?为什么地震专家不能像其它领域的研究人员一样在宽松的科研环境中工作?难道这种氛围只能通过卸甲归田取得吗?!
    其实上世纪80年代初地震系统就有几大院士联名上书中央,认为地震预测技术尚不过关,呼吁地震局回归科研系统潜下心来搞研究,然而国务院坚决反对。之所以要把地震预测写入地震局的职能,说白了就是要让地震局背上这个“不作为”、“低能”、“畏难“的黑锅,转移公众对建筑物抗震设防的注意力,而政府更以抢险救灾拯救生命的光辉形象出现——敢问随风老师:这算哪门子“机会”,算什么狗屁的“乌纱”?!
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 楼主| 发表于 2011-4-12 22:14 | 显示全部楼层
为什么就地震专家被骂“饭桶”?
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        被骂饭桶的是那些阻碍地震预测研究的人,奋战在地震研究第一线的专家学者值得我们尊重,至少我是这样认为的。
     为了不再被误骂成饭桶,只有发奋图强,努力攻关,创造一切有利于地震研究的环境,(当然是在合理合法的前提下),目的只有一个:为了汶川和唐山的悲剧不再重演!
     兄弟,气大伤身,化气愤为力量吧,你也要养家糊口啊!
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发表于 2011-4-12 22:26 | 显示全部楼层
有同事赴日参加了地震救援,看过现场以后回来说,这次巨震灾区被震坏坍塌的房屋极少,日本的建筑物抗震设防已经做到六级地震不死人。其实中国的建筑物抗震设法标准早已有之,执法监督是不是政府的责任?(注:该标准由建设部制定,并非地震局颁布),然而真正遵照执行的有多少?汶川地震倒塌了那么多校舍,有谁被问责了?
    当今世界,只有中国把地震预测写入地震部门职责当中。政府有意回避“目前地震预测水平尚不具备有效减灾能力”这一事实,一方面任由什么“青龙奇迹”、耿大师泛滥,让公众对地震预测产生高于实际能力的期待,认为多出几个耿庆国就可以轻松解决预测问题;另一方面却纵容“地震主流专家认为地震不可预测”这类谣言泛滥,把“畏难”、“不作为”的屎盆子全扣在地震局头上。其实道理再简单不过,老百姓越骂地震局无能,注意力越是放在地震预测上,政府就越没有压力。大家都忙着讨论蛤蟆上街,谁会去关心钢筋水泥标号的事情?而抗震救灾拯救生命那样露脸的事儿,更是永远属于我们的政府。言而总之,我们的政府一点儿也不“白痴”,倒是喊“地震局陷政府于不义”的主儿,颇有几分白痴的气质。
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发表于 2011-4-12 22:31 | 显示全部楼层
回复 48# 1随风1


    算了。气话就不说了,随风老师也早些休息吧。
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 楼主| 发表于 2011-4-13 21:45 | 显示全部楼层

细品楼上总觉得还有话要说。

------------------中国吃科技饭的几十万人,为什么其它领域都“宽容失败”,单就研究地震的科学家一天到晚挨骂?!因为没有成果吗?且不说科学上有那么多未解之谜,我们的中科院科技部搞了这么多年,在国际上地位如何?有什么拿得出手的研究成果?中国生产的那么多电脑、电视、冰箱、汽车,我们有什么核心技术?都是拿着国家工资的科研人员,    为什么就地震专家被骂“饭桶”?----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

人比人气死人,但是个人认为,有些事情是不能比的,你说的上面这些都是大实话,但是有一点,这么多的科研领域没有拿出成果,人民群众不是一样生活工作?但是地震研究方面没有成果的结果就是:唐山离开三十万性命,汶川离开近十万的性命,生命是无价的。(当然这里面也有建筑防震因素)虽然也有未解的自然界的谜团,其他哪个行业或领域能造成如此大的损失?但是如汶川这样大的地震,居然专家现场直播时:我们确实没有发现前兆!!!!(不再举例说明前兆了),假如我们的工作人员发现了这么大级别的前兆,但是不能确定震中具体位置,也应该即时向主管领导反映,也算是我们的工作人员尽到了力所能及的力量,然而后来看到的却是:我们确实没有发现前兆!---------------所以,挨几句骂就认了吧!

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地震预测领域几十年没有出过一个院士,倒是有预测人员半路改行后来当上院士的,这是什么样的环境?为什么地震专家不能像其它领域的研究人员一样在宽松的科研环境中工作?难道这种氛围只能通过卸甲归田取得吗?!----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

任何国家,任何单位都有不如人意的事情!发牢骚解决不了问题。也许这位半路出家的院士(我不知你指谁)却有他的独到之处或过人的地方,毕竟靠资历吃饭的时代已经过去了,优胜略太是非常现实而且是必需的法则。

我接触的一些业内人士好像没有处在如此大的压力的环境了啊!给我的印象好像是太宽松了,(可能)也许会在上班时间打打麻将,看看报纸,混到下班时间的大有人在。

假如汶川地震前,局内敬业人士把发现的如此强大的前兆反映上去会是什么结果呢?

(想像)“胡总,据我们地震前兆监测网发现,四川云南西藏青海方向近几天可能会有一个大于7的大型地震,但是您知道按照目前的科技水平还无法做到精确定位,我们也进了最大的努力,最可能的有以下三个或四个地方做参考。目前的水平也只能达到这个地步了”------------------胡总会批你吗?温总会批你吗?胡总温总都是有相当水平的领导人,他能不知道地震科研的水平吗?如果会批去汇报的专家,那么就是昏君。

      从中国近十年的发展来看,在他们的领导下中国取得了史无前例的发展,取得了举世瞩目的成就(略去很多)、试问,昏君能把十几个亿人口的大国领导的如此富裕强盛吗?

     然而,我们国家庞大的地震预测检测网络居然没有人去给他们讲,灾难来临后,我们专家的声音是:我们确实没有发现前兆;地震科研水平达不到精确要求的地步;现代的挖洞技术还挖不到那么深等的可笑的怪论;甚至有大网络媒体居然把《脸厚可以预测地震》这类蠢话放在头版头条!而我们能够预测或者至少有18.42的专家的声音哪里去了?是集体失语吗?从某些角度看,上面这几条就是专家的声音,就是所谓的现今主流专家的定调的声音:地震是可以预测的,但至少需要几代人或者更长时间---------这句话是全世界都知道的大实话,哈哈。

---------------------------------其实上世纪80年代初地震系统就有几大院士联名上书中央,认为地震预测技术尚不过关,呼吁地震局回归科研系统潜下心来搞研究,然而国务院坚决反对。之所以要把地震预测写入地震局的职能,说白了就是要让地震局背上这个“不作为”、“低能”、“畏难“的黑锅,转移公众对建筑物抗震设防的注意力,而政府更以抢险救灾拯救生命的光辉形象出现——敢问随风老师:这算哪门子“机会”,算什么狗屁的“乌纱”?!--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

     地震预测不过关就从把地震预测的职能从地震系统职能上删除,这点我个人也不认可,我想全国十几亿人民有大多数人不认可(估计),汶川地震后,我想灾区的绝大多数人都不认可。人民不认可,他们的政府当然不能认可,因为人民的政府是为人民服务的。想当年毛主席领导人民打江山的时候,不是小米加步枪吗?有美蒋的装备先进吗?为什么不等到装备好了再打江山?。。。。。。。。。。

     地震预测的职能就是一边摸索一边前行,摸着石头过河,况且现在的地震水平对于汶川这样的大地震是绝对能发现前照的,虽然可能不那么准确!

     所以汶川地震,当时的地震相关部门就是要担负起自己应该担负的预测的责任,至于抗震建筑之类的另说。

     把地震预测的职能从地震系统职能中删除,就是逃兵。。。。。。。。。所以国务院不答应而且是坚决不答应是绝对英明的!(别生气,不是指您,也许我们的观点会不一样)

注意,地震局是政府的部门,是其中的一个组成部分, 至于您说的“要让地震局背上这个“不作为”、“低能”、“畏难“的黑锅,转移公众对建筑物抗震设防的注意力,而政府更以抢险救灾拯救生命的光辉形象出现”这类话,我只当您老说的的牢骚话,哈哈一笑。。。。。。。。。。。

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有同事赴日参加了地震救援,看过现场以后回来说,这次巨震灾区被震坏坍塌的房屋极少,日本的建筑物抗震设防已经做到六级地震不死人。其实中国的建筑物抗震设法标准早已有之,执法监督是不是政府的责任?(注:该标准由建设部制定,并非地震局颁布),然而真正遵照执行的有多少?汶川地震倒塌了那么多校舍,有谁被问责了


这点说的非常好,我举双手支持你。无条件支持!!!

防灾救灾,预测和预防同等重要,不能忽视一个重视一个,两个应该一起抓!!


当今世界,只有中国把地震预测写入地震部门职责当中。政府有意回避“目前地震预测水平尚不具备有效减灾能力”这一事实,

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上面您老说的也是事实,但是不知您老注意到没有,具有社会主义特色的经济和政治体制也是世界独一无二的,但是我们取得了成功!

为什么一定要效仿国外呢?美国好吗?当人会有人说好,不然你的那位舟子兄怎么会句句搬出美国的标准?

这个问题留给大家讨论吧!

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一方面任由什么“青龙奇迹”、耿大师泛滥,让公众对地震预测产生高于实际能力的期待,认为多出几个耿庆国就可以轻松解决预测问题;另一方面却纵容“地震主流专家认为地震不可预测”这类谣言泛滥,把“畏难”、“不作为”的屎盆子全扣在地震局头上。其实道理再简单不过,老百姓越骂地震局无能,注意力越是放在地震预测上,政府就越没有压力。大家都忙着讨论蛤蟆上街,谁会去关心钢筋水泥标号的事情?而抗震救灾拯救生命那样露脸的事儿,更是永远属于我们的政府。言而总之,我们的政府一点儿也不“白痴”,倒是喊“地震局陷政府于不义”的主儿,颇有几分白痴的气质。

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其他的我还是认为你是发牢骚,不予置评。其中有一点我不得不说,就是您上面提到的“耿庆国”

假如真的多出几个“耿庆国”倒真的是好事,说不准我上文的“想象”可能就会变成现实,那样的话至少也对得起我们地震研究人员的一点良心,也不负科研人员的这么多年的心血!!

至于“耿大师泛滥”这类的贬义词,出自您这位出口成章的仁兄之口,我觉得不妥。用这类词的人可能是和他有什么深仇大恨?还是仅仅的学术分歧?正如我们这两天交流的这样,我仍然认为,学术分歧非常正常,不是敌我矛盾,是人民内部矛盾。如果把学术上的矛盾无限扩大,那么汶川地震后国家局的“希望百花齐放,可以有争论”的倡议岂不等于放屁!(不好意思,我也用了“放屁”这种不雅的词。)

能者上,庸者下,天经地义,现在的地震预测水平,虽然达不到精确预测,但是如上文的“想象”完全能够做到。如果连这都做不到就是渎职!!不知你是否认可我的观点。

总之,我希望我们的探讨能始终在一种和谐的而融洽的气氛中进行,表述各自不同的或相同的观点。说不准,我们还会成为朋友!

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发表于 2011-4-13 23:17 | 显示全部楼层
回复 51# 1随风1


    总之,我希望我们的探讨能始终在一种和谐的而融洽的气氛中进行,表述各自不同的或相同的观点。说不准,我们还会成为朋友!
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    所谓“不打不相识”,以前我们曾经发生过激烈的争吵,如今随着了解的加深,也发现有很多话能说到一起去。有不同观点不影响做朋友,以前言语中有过激的地方还望随风老师海涵。
    矛盾的产生往往源于壁垒的存在。政府在想什么,地震局在想什么,民科在想什么,老百姓在想什么,由于体制的原因一直没有充分交流的渠道,所以各种各样的猜疑非议不胫而走,关键还是缺乏沟通。别的不多说了,对于耿庆国之所以业内外人士态度迥异,笔者只想说,我们应该比别人更了解老耿。呵呵
    晚安!
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匿名  发表于 2011-4-14 20:09
致随风:我教你预测地震是让你到这里炫耀的吗?-------------雨燕
匿名  发表于 2011-4-14 20:16
原来还有更元老级的人物……
匿名  发表于 2011-4-15 18:13
致随风:我教你预测地震是让你到这里炫耀的吗?-------------雨燕
Guest from 182.112.28.x 发表于 2011-4-14 20:09



    看到不平的,听到不顺的,摸到不好的,我总要发发自己的观点;我已经很多天没发预测帖子了,遵从您老的训诫;我仅仅是展示一下您老的教诲,让别人也领会一下您的教诲:山外有山,天外有天!
      ------------------      1随风1------------------
匿名  发表于 2011-4-15 20:12
老师辛苦了!
发表于 2011-4-16 20:37 | 显示全部楼层
回复 51# 1随风1


    不知这雨燕先生什么来头?随风老师见了也恭恭敬敬的
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发表于 2011-4-18 04:23 | 显示全部楼层
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匿名  发表于 2011-4-18 17:07
发表于 2014-5-4 18:45 | 显示全部楼层
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