请山水、看客、wpc 公开澄清他们给论坛造成的混乱

lhkcc58

“你开放，你宰相肚里能行船。那你为了一个“整流变压器”的问题步步紧逼IhKc58版主是为了什么呢？显你的知识丰富啊？可惜的是还真有这样的叫法。”

关键问题不是这种变压器叫什么名字的问题；关键问题是他们说变压器能整流，能把交流变成直流。
整流变压器是一种特殊的大功率、能保持电网稳定的变压器，但是它的特殊之处不是它能整流，任何变压器都不具备整流的功能。
“整流变压器”这名字的含义用法与“醋坛子”的含义一样：
醋坛子用于装醋，但是不意味着坛子有醋的功能；
同样“整流变压器”里的变压器也不具有整流的功能。
正象是醋坛子只是用于装醋一样，整流变压器也只用于特定场合的大功率整流电路。

令人遗憾的是山水、看客、wpc 多次发帖声称变压器能把交流变成直流。

上次辩论我可能说的不够清楚，这次补充一下，补充一下也未必能消除他们造成的恶劣影响。

所以衷心希望，山水、看客、wpc 公开承认自己在这个问题上的无知和错误，这或许有助于消除他们在论坛造成的常识上的混乱。

我来澄清这个问题的混乱不如以上三人出面澄清好，俗话说解铃还需系铃人吗？

再次建议！！

lhkcc58

lhkcc58

公开澄清他们无知的错误之后，还请他们少说多看，以免再出常识性的错误使论坛丢人现眼。

回复 1# lhkcc58

楼主看看这里。http://www.shengyidi.com/details/13010520/

楼主火星了。

你不知道随着技术发展，很多小型的整流设备和变压器都整合到一起了，就像上面介绍的把BK变压器和整流元件组合而成，这样的产品在市面上有好多。
这样的产品拿出去卖，总得起一个名字吧？总不能叫做“整流器＋变压器”吧，所以有人叫它为“整流变压器”。它里面的变压器部分不能整流，但“整流变压器”这个东西确实是能整流输出直流的。

其实这里“整流变压器”跟醋坛子的含义不一样，倒是跟“GPS手机”比较相似，以前是手机外置gps模块，现在gps模块都集成在手机里面了，你能说GPS手机没有gps功能？楼主能把“gps手机”说明白，就能把理解“整流变压器”。

lhkcc58

整流变压器是整流设备的电源变压器。整流设备的特点是原方输入电流，而副方通过整流原件后输出直流。 变流是整流、逆流和变频三种工作方式的总称，整流是其中应用最广泛的一种。作为整流装置电源用的变压器称为整流变压器。工业用的整流直流电源大部分都是由交流电网通过整流变压器与整流设备而得到的。
http://baike.baidu.com/view/1302938.htm

lhkcc58

回复 5# lhkcc58


    整流变压器是整流设备的电源变压器。整流设备的特点是原方输入电流，而副方通过整流原件后输出直流。 变流是整流、逆流和变频三种工作方式的总称，整流是其中应用最广泛的一种。作为整流装置电源用的变压器称为整流变压器。工业用的整流直流电源大部分都是由交流电网通过整流变压器与整流设备而得到的。http://baike.baidu.com/view/1302938.htm

lhkcc58

整流变压器是整流装置电源用的变压器，工业用的直流电源大部分是交流电网通过整流变压器与整流器所组成整流设备而得到的，它广泛应用于电化学电解、牵引、传动、直流输电、变频及一般工业用整流电源等领域。

整流变压器型号代码组成如下：
                     



用  途          电化学电解用ZH  牵引用ZQ  传动用ZS   直流输电用ZZ  变频用ZP  一般工业用ZB；
网侧相数        单相D、三相S；
绕组外绝缘介质  变压器油－－    空气（干式）G；
冷却装置种类    自然冷却－－    风冷却F  水冷却S；
油循环方式      自然循环－－    强迫油循环P；
调压方式        无励磁调压或不调压－－  由网侧绕组有载调压Z  由内附自耦调压变压器或串联调压变压器有载调压T  
由自饱和电抗器高压B；
内附附属装置    无内附附属装置－－  平衡电抗器K  饱和电抗器HK；

http://www.cpooo.com/products/3590256.html

回复 6# lhkcc58


  具体到产品，应该说 “整流变压器”并没有一个统一的定义。楼主在百度上面找的这段文字，只是大型的工业用“整流变压器”的定义，是分体式的。但是这个定义不能涵盖那些小型的集成式的“整流变压器”。你可以说命名应该更加规范，但是你不能说这种集成式的"整流变压器"没有整流功能。

（或者楼主给这种集成式的整流变压器起个名字？）
  
   楼主引用的是百度上面的定义，但是我看了一下百度对整流电源的定义，发现是这样的——整流电源是提供大直流电流、直流电压的装置。工艺是将交流电经过整流变压器把电流整成需要的电流。
   真够乱。但是楼主用百度的a定义去否定b定义，自己否定自己，是说不通的。除非楼主能够从别的地方找到新的定义，还得要有权威性，才能拿来说明问题。但是从目前这种局面来看，估计是没有这方面的官方定义，就像gps手机一样。

lhkcc58

大功率整流回路的热耗散非常之大，常常需要强制风冷甚至强制水冷才不至于把整流管烧掉。变压器根本不可能把这么大个超级“电炉子”放在自己壳里面或者旁边。

回复 6# lhkcc58


    楼主觉得给这种集成式的整流变压器起个什么新名字更好呢？

    日常生活中这种命名上的争议太多了，就好比你可以说很多人的名字不规范，或者不好听不响亮，但是那些名字都用了几十年了，让他们改过来，也不是那么简单的事情。就好比前几天有人提出，熊猫应该叫猫熊才对，生物学上的命名法则严格吧？但是要想让十几亿人改过来，那可难了。

回复 9# lhkcc58


    楼主看上面网页介绍上的照片，那种集成式的交流变压器是很小的，也就是一个小盒子。跟工业上的整流变压器不一样。

回复 9# lhkcc58


    楼主看上面网页介绍上的照片，那种集成式的交流变压器是很小的，也就是一个小盒子。跟工业上的整流变压器不一样。

回复 9# lhkcc58


    楼主看上面网页介绍上的照片，那种集成式的交流变压器是很小的，也就是一个小盒子。跟工业上的整流变压器不一样。

回复 13# Guest from 210.72.123.x


    写错了，是集成式的整流变压器

lhkcc58

楼上的铁盒子其实就是一个小功率直流电源（100w）而已，叫“整流变压器”其实是故弄玄虚，它既不符合直流变压器的定义也不符合整流变压器的使用场合。

lhkcc58

回复 8# Guest from 210.72.123.x


    “将交流电经过整流变压器把电流整成需要的电流”
这里看不出有交流变成直流的意思。

lhkcc58

8楼：
“但是我看了一下百度对整流电源的定义，发现是这样的——整流电源是提供大直流电流、直流电压的装置。工艺是将交流电经过整流变压器把电流整成需要的电流”

这不能成为整流变压器的定义B。它是定义整流电源的，而且不成功。
很显然整流变压器的定义A与整流电源B之间不存在谁否定谁的问题，它们几乎没有关系。

回复 15# lhkcc58


    我举这个例子是想说明百度上面的定义很乱，并不能拿来当作理论依据。随便个人谁都可以编辑百度百科，水平很糟糕！
其实厂商也没有故弄玄虚，这么简单的电路有啥好故弄玄虚的，就是命名而已。人家生产出来的东西总得起个名字吧？变压和整流的功能都有，你说人家夸大功能了吗？
楼主说那是直流电源，但你要是去查一下百度，直流电源的定义太大了，如果叫“小功率直流电源”，这个命名也是不成功的（电瓶电池也是小功率直流电源）。
其实说来说去，只不过是产品的名字叫法的问题而已。楼主觉得不合适，可以建议想个更好的名字，但是实在没必要为这个事情大动干戈。总不能发帖批判全国人民都把猫熊错叫成熊猫了吧？

其实gps手机也是一样的。以前gps模块是外置的，你可以说那时候的gps手机是故弄玄虚，手机本身是没有gps功能的。但是现在gps模块已经集成到手机里面，人家叫gps手机就不是故弄玄虚了。

其实gps手机本身也不是一个规范用词，只不过产品问世总得起个名字，约定俗成而已。也许将来会有新名词，也许gps手机就成了专业用语。

我查了一下看客山水的贴，人家的原话也没有说“变压器能把交流变成直流”，只是把那种集成式的变压＋整流装置叫做“整流变压器”而已。楼主以前可能是不知道有这个名词，所以误以为人家在说变压器自身能整流。后来在网上查到的“整流变压器”定义，其实跟人家原来说的也不是一样东西。但言而总之，实在没必要为这种问题吵。

看客

回复 1# lhkcc58


    在地球物理学方面，无知的是你，只会胡搅蛮缠的老孩子。

回复 20# 看客


        大家都消消气，大过年的。
第一，这个整流变压器就是一个小玩意儿，谈不上给论坛造成什么“混乱”吧？我看论坛里面除了你们也没人感兴趣。
第二，整流器也好，变压器也好，都是中学物理课本上面最基本的东西，原理谁不清楚？并没有什么科技含量，并不值得花时间深究。
第三，其实说到底是命名的问题，就像全国人民把猫熊叫成熊猫一样，约定俗成的习惯性叫法而已，吵来吵去有意思吗？

lhkcc58

给产品起名字是厂家商业行为，的确是不值得把它当回事，厂家各行其是也没有准谱。
就拿那个铁盒子来说，它的品名是JMBZ-100A，它的类名应该是整流电源，它为了强调其调压的方式采用更可靠的变压器方式而强调它是“整流变压器”。
这名称其实是一个商业噱头。

如果把瓷器作为一个产品的大类，那坛子就是个子类，依据用途可以分出酒坛子，醋坛子，骨灰坛子等等下一个层次的子类。卖坛子就是卖坛子，是不会也不应该装上东西再卖，装上酒的坛子如果要卖，那卖的是酒；装上醋的坛子卖的是醋，无论如何它们还卖得出去。如果装上骨灰，那是绝对不会有人买的。
手机则有区别，其下可以有导航手机和非导航手机，装上导航模块的手机可以卖出去，但是还得算是手机。
装上酒的坛子卖的是酒，而不是坛子，也许酒喝光后坛子还可以用作他用，但是至少卖点是酒而不是坛子；而且这坛子酒绝对不应该叫坛子。
同样的道理，把整流回路放进变压器的盒子，那东西就不应该再叫变压器，叫整流变压器也不合逻辑，只能叫整流电源。
对一个概念而言，如果它带有一个限制成分，比如导航手机，“手机”是这概念的主体，“导航”是这主体的限制成分；再比如醋坛子，“坛子”是主体，“醋”是限制成分；“导航”和“醋”只是限制成分，“手机”和“坛子”才是概念主体。
所以对“整流变压器”的唯一正确理解只能是：用于整流电路、给整流电路供电的变压器；
其中“整流”是限制成分，“变压器”是概念主体。
也就是说“”整流变压器”只能被理解为“变压器”才合乎逻辑。

lhkcc58

“⑵、可控硅稳流电源的研究与推广
从70年代起，在地电阻率观测中采用了以交流电作为输入的直流供电电源，先后采用过整流电源、稳压电源，研制过地电阻率观测专用的系列可控硅稳流电源等。”

类似的混乱还表现在上述文字里，上述文字告诉我们整流电源、稳压电源，可控硅稳流电源是3种不同的东西。实际上整流电源是一个属概念，稳压电源是它的子概念，可控硅稳压电源又是稳压电源的子概念。

回复 22# lhkcc58

把整流回路放进变压器的盒子，那东西就不应该再叫变压器，叫整流变压器也不合逻辑，只能叫整流电源。——   这么说有问题

而且按照楼主的意思，把gps模块放进手机的壳子，那东西就不应该再叫手机？叫gps手机也不合逻辑？那楼主你说该叫什么呀？再起个新名字叫“gps移动电话？”

再说了，“ 整流电源”也不是好名字，百度上面的定义是提供大直流电流、直流电压的装置。工艺是将交流电经过整流变压器把电流整成需要的电流。说的是跟这个小盒子完全不一样的东西。

就像gps手机一样，在找到公认的规范的新名称之前，只能维持现状了。

lhkcc58

整流变压器只能是变压器就象gps手机只能是手机一样。

把一个100w的整流电源称为“整流变压器”那只不过是企业生造的一个噱头而已。

gps手机只不过是为手机增加一个模块，从而增加一种功能，但是它还是手机；其间模块和手机的关系不是平行的，是有主次之分的。一个手机有这个模块是手机，没有这个模块它还是手机，不因为这模块的存在与否而改变这手机的基本性质。

整流元件和变压元件是两个平行的东西、平行的元器件，把它们组合在一起，其命名不应该以任何一部分作为根据，其命名应该显示出这组合体的基本性质。
同样的道理，发条和齿轮组合在一起我们不会把其称为“有发条的齿轮”，也不会把其称为“有齿轮的发条”，而只会把其称为“钟表”。

lhkcc58

回复 20# 看客


    没有你那地球物理学，通过中学的物理我也为地震的动力找到一个铁铁的、无可置疑的全新的解释。你对地球物理知道的也许不少，你是不是更应该为地震动力独立地找到更为可信的解释？

lhkcc58

不服气，你也拿出几个解释来？
拿得出来？？

回复 25# lhkcc58


    gps手机只不过是为手机增加一个模块，从而增加一种功能，但是它还是手机；其间模块和手机的关系不是平行的，是有主次之分的。一个手机有这个模块是手机，没有这个模块它还是手机，不因为这模块的存在与否而改变这手机的基本性质。

整流元件和变压元件是两个平行的东西、平行的元器件，把它们组合在一起，其命名不应该以任何一部分作为根据其命名应该显示出这组合体的基本性质。

——如果说整流器和变压器是两个平行的东西，命名就得另外起一个名字儿不应该叫“整流变压器”的话，那么现在的很多组合名称就都得改了，比方说地质学上的“斜长角闪岩”，主要有斜长石和角闪石组成，这两种矿物含量大致相等，并没有主次之分，是不是得重新另外起一个名字？里面不能有“角闪”俩字、也不能有“斜长”俩字。。。额地神啊，楼主你给它起个名字该叫什么？

地名之中这种情况就更多了，比方说安徽是以安庆、徽州各取一字得名。江苏是以江宁、苏州各取一字得名。福建是以福州、建州各取一字得名。甘肃是以甘州、肃州各取一字得名。这两个字都是平行的吧？如果按照楼主的命名法则，命名不应该以任何一部分作为根据，是不是这些省的名字都得改呀？？

楼主你太钻牛角尖了，现在技术发展，从未有过的新产品越来越多，而且集成的产品越来越多，要是平行的东西组合起来就得另外起个名字，那还不得累死呀？

lhkcc58

看客元老等不要生气，言词有过，但请原谅。
由于那铁盒子的存在，不管它的命名是否合理，也不管那命名是否是企业的噱头，只要那铁盒子存在，你们就是有根据的。

在此郑重表示道歉。

lhkcc58

看客元老等不要生气，言词有过，但请原谅。
由于那铁盒子的存在，不管它的命名是否合理，也不管那命名是否是企业的噱头，只要那铁盒子存在，你们就是有根据的。

在此郑重表示道歉。

回复 30# lhkcc58


    大家和和气气多好！
其实这个事情完全没必要这么折腾，楼主一开始只需要写个百余字的小文章，说原来的命名不规范就可以了。

冷眼

回复 1# lhkcc58
是我的一个回复激起了Ihkcc58版主旧贴重提。所以有必要对“整流变压器”的问题谈点自己的看法。

从变压器的构成来看，可分为线圈式变压器.电子式变压器。《变压器的分类有很多，这里单谈用于电源的变压器》。

单说线圈式变压器，它确实不能将交流电变为直流电。它必须依靠比如二极管，三极管，可控硅等之类《电子管已经过时》的半导体元件才能完成这样的转换
但是，请Ihkcc58版主搞清楚，有一种变压器，它里面连一点线圈变压器的影子也没有。但它也能将交流电变为直流电，还能降压。----它就是《电子变压器》。
它是由集成块，场效应管或可关断可控硅，以及阻，容元件构成。其工作原理是：让集成芯片以震荡器的型式进行工作，让这个震荡信号去推动场效应管或可关断可控硅，
使其导通或关断。经过虑波就能将交流电变为直流电了。如果是移相触发场效应管或可关断可控硅，就能进行降压了。
你能说这种电子变压器不是变压器吗？

所以，你们的争论没有谁对谁不对的问题。只是你们述说问题时所处的角度不同造成的理解混乱而已。
建议不要再争论下去了。最好将不雅的帖子删除。以免被人笑话。

lhkcc58

““斜长角闪岩”，主要有斜长石和角闪石组成－－－
安徽是以安庆、徽州各取一字得名”
这里好像是进入构词法的讨论了。

在地理，地质，化学里各去两个词的一部分构成新词的情况比比皆是，它们之间是并列结构。
比如“氧化铁”，“二氧化碳”但是它们往往不会把完整的词拿来叠架出一个像“整流变压器”那样的东西。它们或者取两个词的一部分，或者，如果不得已取两个完整的词其间也必定加一些东西不会那么直白的、那么简单的把两个完整的词拼凑在一起。
例如“斜长角闪岩”就加了个“岩”字而去掉两个成分名称里两个“石”字，“安徽”也是去掉两个“州”字
“氧化铁”则是加了个“化”字，“二氧化碳”不仅仅加了个“化”字而且把其中的组分也明示出来。

另一种命名方式则是偏正结构，如晶体管－－二极管－－大功率二极管等等

最令人难以接受的还是“整流变压器”，如果把它作为偏正结构，那它就只能是一个变压器，如果把它作为并列结构的名词处理它又不符合这类名词的构成要求。

回复 32# 冷眼


    但是，请Ihkcc58版主搞清楚，有一种变压器，它里面连一点线圈变压器的影子也没有。但它也能将交流电变为直流电，还能降压。----它就是《电子变压器》。

——学习了！ 我觉得楼主这个人太过较真，一件起名字的小事，不值得这么大吵。就算是谁孤陋寡闻了，谁记错了，也不该讲那么多不文明的话。何苦

回复 33# lhkcc58


    各去两个词的一部分构成新词的情况比比皆是，它们之间是并列结构。
比如“氧化铁”，“二氧化碳”但是它们往往不会把完整的词拿来叠架出一个像“整流变压器”那样的东西。它们或者取两个词的一部分，或者，如果不得已取两个完整的词其间也必定加一些东西不会那么直白的、那么简单的把两个完整的词拼凑在一起。
例如“斜长角闪岩”就加了个“岩”字而去掉两个成分名称里两个“石”字，“安徽”也是去掉两个“州”字“氧化铁”则是加了个“化”字，“二氧化碳”不仅仅加了个“化”字而且把其中的组分也明示出来。

——发现你这个老同志真的很钻牛角尖，按照你的说法，并列结构的合成词必须要加一些东西，就像斜长石＋角闪石=角闪岩一样必须换字不能直接简单拼凑，那么是不是沂蒙山就得改名叫“沂蒙岭”，中南海改名叫“中南湖”？南北朝要改名为“南北代”？铅锌矿改名为“铅锌石”？明清史更名为“明清传”？

楼主你活的真够累的，你上阿里巴巴看一下，“整流变压器”有几千条产品信息，你要是能让那么多厂商都把产品名字改了，那算你有本事。你又不是国家总理，改名的事情你能管得了吗？地名委员会也只能改地名对不？操那闲心干嘛？你前面不是已经承认人家有根据了吗？知道有“整流变压器”这么个叫法就完了。

lhkcc58

中南海、沂蒙山、南北朝这几个命名虽然没有增添字却都有删减字。
阿里巴巴的整流变压器信息的确不少，但是绝大多数都是“应用于整流目的的大功率变压器”而不是把变压器和整流线路放在一个盒子里的小东西；也就是说绝大多数情况下“整流变压器”都是在偏正结构的意义下命名的。

顺便研究构词法里的命名法，我以为是有意义的。

回复 36# lhkcc58


    中南海、沂蒙山、南北朝这几个命名虽然没有增添字却都有删减字。——删减字？删什么字了？中南海是中海和南海（故宫西边两个小湖）的合称，沂蒙山是沂山和蒙山的合称、南北朝是南朝和北朝的合称。

如果你说的删字是说最后一个字（海、山、朝）只保留了一个，那么整流器和变压器组合而成的一体机叫做“整理变压器”，也是删减字了。哈哈

lhkcc58

“如果你说的删字是说最后一个字（海、山、朝）只保留了一个，那么整流器和变压器组合而成的一体机叫做“整理变压器”，也是删减字了。”
沂蒙山、中南海所指称的东西是两个平行的并列的对象的“整合体”，而放在一个铁盒子里的整流变压器则不然，即便是整流器变压器是两个分立的单元，但是它们的连接是有序的，所以如果在名称称谓上要同时把这两部分都体现出来，那在称谓的安排上至少应该体现出这有序性；而“整流变压器”恰恰是把这有序性给颠倒了。

lhkcc58

回复 38# lhkcc58


   

这也是一个带整流器的变压器，这东西厂家叫做整流器。

lhkcc58

回复 39# lhkcc58


   

这东西厂家就叫“整流器”，还有类似的东西厂家就叫“变压器”。无论叫“整流器”还是叫“变压器”都不会引起误会，唯独叫“整流变压器”容易引起误会。如果“整流变压器”仅仅是指用于整流目的的变压器，那这称谓不会引起误会，但是这时“整流”与“变压器”之间的关系就是偏正关系了。

回复 38# lhkcc58


    而放在一个铁盒子里的整流变压器则不然，即便是整流器变压器是两个分立的单元，但是它们的连接是有序的，所以如果在名称称谓上要同时把这两部分都体现出来，那在称谓的安排上至少应该体现出这有序性；而“整流变压器”恰恰是把这有序性给颠倒了。

  ——楼主居然又扯出有序性的问题来！按照你的“构词法”要求，西汉在东汉之前，那么按照有序性“东西汉”是不是应该改叫“西东汉”？

   老同志，我真服了你的抬杠功夫！
   说gps手机也是集成的，你说那有主次之分；
   说“斜长角闪岩”没主次，你却说换字了。
   说沂蒙山没有换字，你又说删字了。
   说“整流变压器”也删字了，你又说有序性颠倒。
   说“东西汉”也前后颠倒了，楼主又要说！@＃￥％……＆

   干脆楼主的“构词法”里面加一条算了——集成式的整流器和变压器不能命名为“整流变压器”，省的你费劲找茬。
   
话说回来，是不是叫“变压整流器”楼主就满意了？但是楼主有没有注意到，在你给“整流变压器”找茬的过程中却把自己的构词法搞乱了。

1、（25楼）整流元件和变压元件是两个平行的东西、平行的元器件，把它们组合在一起，其命名不应该以任何一部分作为根据，其命名应该显示出这组合体的基本性质。
2、（38楼）沂蒙山、中南海所指称的东西是两个平行的并列的对象的“整合体”，

楼主有没有发现，你对于构词法的表述实际上已经前后矛盾了。沂蒙山、中南海都是你前面所说的两个平行的对象组合，以两者原有名称的组合来命名的。如果强调有序性，改叫“变压整流器”仍然与25楼的表述是矛盾的。但是，你后面提出的单独成为“整流器”或者“变压器”的命名方案其实更糟糕。

lhkcc58

1有序性指的是内部联系的有序性，对于把线圈变压器和整流线路放在一起的铁盒子，这两部分有谁连接谁，谁在前级谁在后级的问题，而“整流变压器”的称谓却恰恰把这有序性给颠倒了。有鉴于此，所以，更多的厂家干脆把整流器、变压器的“联体”的产品或者称谓为“整流器”或者称谓为“变压器”以避免这种混乱。
2对于那把整流器和变压器整合在一起的产品而言，最好的办法的确是另取一个与其内部元器件无关的名字，其实这一点每一个厂家都在做了，比如那铁盒子的品名就是JMBZ-100A。他们的问题在于给产品分类的时候，类名的命名方式不恰当。在给这类产品的类命名时有至少3种方法
整流变压器
整流器
变压器
我以为这三种方法都不可取，但是如果非得在这三种选择一个，那“整流变压器”是最不可取的。
3整流元件，变压器元件，是平行的元器件，但是把她们焊在一起成为线路以后其间的关系就是有序的关系了。把它们连接在一起，其间的关系就不再是简单的空间关系了。

回复 42# lhkcc58

单独叫“变压器”、“整流器”的方案不可取，太笼统了。
    如果强调前后级，那就叫”变压整流器”算了。这个问题再讨论下去没有意义，到此为止吧。

lhkcc58

产品命名法其实是个大问题，国家应该予以足够重视才是。