是不是应该从这个现象开始？！

lhkcc58 · 发表于 2009-4-23 17:44

七月二十七日，唐山北部一个军营里，几个士兵惊叫起来，他们发现地下的一堆钢筋，莫名其妙地迸发出闪亮的光，仿佛一个隐身人在那里烧电焊。

这是老林地震资料里的一段，这现象是发人深省的。

tanlilin · 发表于 2009-4-24 05:30

说明当时地面电荷与空气电荷呈现相反状态（大地电荷若是“正”，空气电荷就是“负”，或者大地电荷是“负”，空气电荷为“正”）。

当时“岩浆潜流”间的大规模放电虽然还未开始，但大地电荷已出现很高的静电压了，钢筋放在地上出现向空气放电现象，即微型闪电现象。

tanlilin · 发表于 2009-4-24 06:02

　三点多才完了事，别人拾掇工具回村去了，只留下我和另外一个人打扫场子。猛然间，头顶上象挨了一个炸雷，“轰隆隆——”地动山摇！我象被一个扫堂腿扫倒在地，往左调一个个儿，又往右打了一个滚，怎么也撑不起身子。场上的电灯一下子都灭了。一扭头，妈呀，吓死人！一个火球从地下钻出来，通红刺眼，噼啪乱响，飞到半空才灭。

　　天亮了，我看见火球蹿出的地方有一道裂缝，两边的土都烧焦了。

这段话直接描述了“岩浆潜流”间放电时的局部情景：“一个火球从地下钻出来，通红刺眼，噼啪乱响，飞到半空才灭”，“头顶上象挨了一个炸雷，轰隆隆——地动山摇！”

所有地震见证者的描述都可支持“岩浆潜流说”的推理特性。

lhkcc58 · 发表于 2009-4-24 08:31

岩浆距离地表还有几千公里，岩浆潜流的放电是如何跨越的？是烧穿的还是击穿的？

tanlilin · 发表于 2009-4-24 08:50

岩浆距离地表还有几千公里，岩浆潜流的放电是如何跨越的？是烧穿的还是击穿的？
lhkcc58 发表于 2009-4-24 08:31

岩浆距地表不可能几千公里，一些火山口甚至可直接看到岩浆。它们之间的放电应是击穿放电（如线圈短路一样）。

tanlilin · 发表于 2009-4-24 08:51

头顶上象挨了一个炸雷，“轰隆隆——”地动山摇！我象被一个扫堂腿扫倒在地，往左调一个个儿，又往右打了一个滚，怎么也撑不起身子。

这个情况实际是因为大脑中枢神经细胞膜电位突然改变，使大脑中枢神经发生暂时性痉挛造成的。

可想而知，在这种情况下，大多数人根本无法控制自已，想跑也跑不了。当然，个别中枢神经膜电位耐阙值高的人也许还能动一下。

lhkcc58 · 发表于 2009-4-24 09:01

本帖最后由 lhkcc58 于 2009-4-24 09:07 编辑

【板书】（板图边讲边绘边讲述）

tanlilin · 发表于 2009-4-24 12:34

本帖最后由 tanlilin 于 2009-4-24 12:39 编辑

楼上地球结构图只是一些人虚构出来的，真实情况怎样，目前还没有一个权威的说法。

tanlilin · 发表于 2009-4-24 12:36

这里能够获得一个非常重要的启迪：地震前由于大地的静电荷与空气的静电荷之间静电压差加大，使动物嗅觉神经细胞感受到了这种变化（神经细胞膜电位发生变化），造成一些动物在地震前出现不正常的行为变化。

既然是这样，那么将一根避雷针底部切断，中间接入可左右正负显示的零电位直流电压表，很可能就能象一些动物那样，也可直接观察大地静电压的变化了。

lhkcc58 · 发表于 2009-4-24 12:52

8# tanlilin
这四千公里地幔基本上是学界共识，如果没有足够的论据否认，我们也只能承认。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 02:08

　三点多才完了事，别人拾掇工具回村去了，只留下我和另外一个人打扫场子。猛然间，头顶上象挨了一个炸雷，“轰隆隆——”地动山摇！我象被一个扫堂腿扫倒在地，往左调一个个儿，又往右打了一个滚，怎么也撑不起身子 ...
tanlilin 发表于 2009-4-24 06:02

火球有可能是球形闪电，也有可能是燃烧的气体。如果是球形闪电，这方面的资料对于印证扭波和电磁场变化之间的密切关系会有帮助。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 02:13

头顶上象挨了一个炸雷，“轰隆隆——”地动山摇！我象被一个扫堂腿扫倒在地，往左调一个个儿，又往右打了一个滚，怎么也撑不起身子。

这个情况实际是因为大脑中枢神经细胞膜电位突然改变，使大脑中枢神经发生 ...
tanlilin 发表于 2009-4-24 08:51

这样的因果关系出错。经历过地震的人知道，在地震时候，地面晃动，如同在一艘摇晃的船上一样，想站都站不稳。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 02:20

岩浆距离地表还有几千公里，岩浆潜流的放电是如何跨越的？是烧穿的还是击穿的？
lhkcc58 发表于 2009-4-24 08:31

质疑很有道理。岩石圈内有很多非导体，大部分是非磁性物质。要击穿1米厚的非导体石板需要多强电流和多大电压？一公里的数据是多少？十公里又是什么情况？

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 02:36

七月二十七日，唐山北部一个军营里，几个士兵惊叫起来，他们发现地下的一堆钢筋，莫名其妙地迸发出闪亮的光，仿佛一个隐身人在那里烧电焊。

这是老林地震资料里的一段，这现象是发人深省的。
lhkcc58 发表于 2009-4-23 17:44

愚见认为是地光。《地震成因新说》认为地光是由可燃性气体引起。在观察核爆和参考tanlilin兄的思路后,觉得不能排除因爆炸引起电磁场变化并形成地光的可能，有些地光呈球状，甚至不能排除球形闪电的可能。

lhkcc58 · 发表于 2009-4-25 03:03

唯一可能是极其强大的电场造成的。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 11:58

唯一可能是极其强大的电场造成的。
lhkcc58 发表于 2009-4-25 03:03

依据？
除了您所提的现象外,地光有五颜六色,色彩和地震时有些人嗅到的烧硫磺味道又何解？
应用唯物辩证法,应该从多个角度看事物的发展.

lhkcc58 · 发表于 2009-4-25 12:10

16# zengzhangang

“唯一可能是极其强大的电场造成的。
lhkcc58 发表于 2009-4-25 03:03

依据？
除了您所提的现象外,地光有五颜六色,色彩和地震时有些人嗅到的烧硫磺味道又何解？
应用唯物辩证法,应该从多个角度看事物的发展.”

我指那堆钢筋的放电现象的原因。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 12:25

16# zengzhangang

“唯一可能是极其强大的电场造成的。
lhkcc58 发表于 2009-4-25 03:03
依据？
除了您所提的现象外,地光有五颜六色,色彩和地震时有些 ...
lhkcc58 发表于 2009-4-25 12:10

这就有可能,因为钢材是良导体.

lhkcc58 · 发表于 2009-4-25 13:10

18# zengzhangang
高压线在折断落地后，如果没有断电，而你离那落点又很近，那你是万万不可随便迈步的；如果你迈步，你可能因为“迈步电压”而被击倒。同样的道理，如果那钢筋堆的够高，那电场又足够强，那在一些锈钢筋之间也会形成“迈步电压”。这电压放电就会形成文中所见现象。
另，高压线落地时会发出低沉的隆隆声。这现象我见过一次。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 19:12

您所提到的是很偶然的现象,因为岩石圈中大部分是非导体.地震和爆炸相关,爆炸和电磁场变化有联系,地震前的电磁场变化应与岩浆涌动有联系,tanlilin兄提到的岩浆中的金属含量对电磁场的影响是很好的思维(可惜欠缺证据如含量比例数据),地震中的的电磁场变化则与爆炸紧密相联.特殊情况是震前的电磁场变化也与爆炸相关,如打雷下雨前也会看到闪电一样.我觉得是否应从研究电磁场变化入手去预测地震关键是能否采集数据,以及采集数据后能否有足够时间去发出预报并让人撤离.如果只能在地震中或距离地震中的时间很短才能采集数据,那么,研究的意义就不大了,因为地震预报的目的是要让人逃命.还有一样就是人类活动对局部电磁场发生变化的影响很大,会对采集数据造成影响,干扰数据分析的结果,如人工调频就会使到通讯信号发生改变,预报者不一定知道有人工干扰的因素,会发出错误的分析结果.相对比,研究地壳下面气体或水体所包含的特殊成分就会比较有代表性,因为有些稀有元素是人类难以制成的,干扰的成分会弱很多.地震前气液变化的时间较早,在地震预测中研究气液特殊成分变化会有足够时间使人防范,收效应大于研究电磁变化.研究电磁变化可能会对判定地震发生的准确时间有帮助.

lhkcc58 · 发表于 2009-4-25 20:31

您所提到的是很偶然的现象,因为岩石圈中大部分是非导体.地震和爆炸相关,爆炸和电磁场变化有联系,地震前的电磁场变化应与岩浆涌动有联系,tanlilin兄提到的岩浆中的金属含量对电磁场的影响是很好的思维(可惜欠缺证据如含量比例数据),地震中的的电磁场变化则与爆炸紧密相联.特殊情况是震前的电磁场变化也与爆炸相关,如打雷下雨前也会看到闪电一样.我觉得是否应从研究电磁场变化入手去预测地震关键是能否采集数据,以及采集数据后能否有足够时间去发出预报并让人撤离.如果只能在地震中或距离地震中的时间很短才能采集数据,那么,研究的意义就不大了,因为地震预报的目的是要让人逃命.还有一样就是人类活动对局部电磁场发生变化的影响很大,会对采集数据造成影响,干扰数据分析的结果,如人工调频就会使到通讯信号发生改变,预报者不一定知道有人工干扰的因素,会发出错误的分析结果.相对比,研究地壳下面气体或水体所包含的特殊成分就会比较有代表性,因为有些稀有元素是人类难以制成的,干扰的成分会弱很多.地震前气液变化的时间较早,在地震预测中研究气液特殊成分变化会有足够时间使人防范,收效应大于研究电磁变化.研究电磁变化可能会对判定地震发生的准确时间有帮助.
“您所提到的是很偶然的现象。”不知道这现象是指什么？“跨步电压”这是常识。至于那些钢筋的现象，如果条件具备或者重新出现，那些打火现象还会重演，就这一点而言它是必然的。

zengzhangang · 发表于 2009-4-25 23:18

是指电场通过导体在地面发光的现象.现象描述过于简单,士兵有否走动并没有提,持续时间也没有提,因此要判定该现象和高压电线掉到地上的现象相联系是困难的.由于钢筋不是埋在地下.我总是觉得强电场的解释似乎太玄,因为未有听闻地震前或地震中被地面电场电击伤亡的个案.

lhkcc58 · 发表于 2009-4-26 01:06

22# zengzhangang

几千伏特的电压就可以击穿几毫米的间隙，电视机的荧光屏带一万多的静电，可以击穿近一厘米的间隙。都见过实验室的起电机，它可以产生高压却电不死人。当然电流足够大就另当别论。跨步电压是一个类比，其目的是说明钢筋之间压差是它们之间产生火花的原因。这与当兵的无关。

tanlilin · 发表于 2009-4-26 06:33

本帖最后由 tanlilin 于 2009-4-26 08:01 编辑

这样的因果关系出错。经历过地震的人知道，在地震时候，地面晃动，如同在一艘摇晃的船上一样，想站都站不稳。
zengzhangang 发表于 2009-4-25 02:13

什么“因果关系出错”啦？要知道，我可是学公共卫生专业的，对所有症状我都有办法用医学语言来解释哦！

想研究地震必须要有广泛的知识面基础，起码要对电脑、无线电、物理、化学、地理、医学、外语等都有一些基础认识，否则说话会让人感到档次很低，或者提出问题会让人觉得没价值去回复的。

中国的“文理分科”教育制度害了一代年青人，理科本科可能对南北半球季节相反现象感到不可思议，文科本科的在生活中对家电的小小毛病可能都会束手无策。“学历高，能力低”是老一辈对当今年青人的综合评价。

一个极端“偏科”的人，在本部门可能会成为一位“专家”或“技术权威”，但在科学探索研究上就不行了，知识面不广，不可能取得实质性的科学探索成果。

科幻动画设计也要求有较高的综合知识面，中国和日本的科幻影片对比，中国的可说是差太多了，一看就知道中国设计人员的知识面不够，所以没有创意思路，不是动画制作水平差，而是综合科学知识太差。

zengzhangang · 发表于 2009-4-26 10:22

22# zengzhangang

几千伏特的电压就可以击穿几毫米的间隙，电视机的荧光屏带一万多的静电，可以击穿近一厘米的间隙。都见过实验室的起电机，它可以产生高压却电不死人。当然电流足够大就另当别论。跨步电压是一 ...
lhkcc58 发表于 2009-4-26 01:06

由于没有持续的时间.很难判定是和瞬间产生的电源电压相关还是和稳定的电源电压相关.上面的例子都是局部性很强的例子,影响的范围很小.是由稳定电源引起,对比地震影响的大范围,要类比,就是说也应该有一个稳定的电源,而且这个电源的影响面比较广,由于地壳有一定深度并以非导体为主,要形成这样电源的可能性很低。如果真有的话也应该早就能探测出来。如果认为不是稳定电源引起,那就是和爆炸相关,爆炸的时点很接近或者就是地震的时点,通常而言是不及发出预报的.

zengzhangang · 发表于 2009-4-26 10:25

22# zengzhangang

几千伏特的电压就可以击穿几毫米的间隙，电视机的荧光屏带一万多的静电，可以击穿近一厘米的间隙。都见过实验室的起电机，它可以产生高压却电不死人。当然电流足够大就另当别论。跨步电压是一 ...
lhkcc58 发表于 2009-4-26 01:06

由于没有持续的时间.很难判定是和瞬间产生的电源电压相关还是和稳定的电源电压相关.上面的例子都是局部性很强的例子,影响的范围很小.是由稳定电源引起,对比地震影响的大范围,要类比,就是说也应该有一个稳定的电源,而且这个电源的影响面比较广,由于地壳有一定深度并以非导体为主,要形成这样电源的可能性很低。如果真有的话也应该早就能探测出来。如果认为不是稳定电源引起,那就是和爆炸相关,爆炸的时点很接近或者就是地震的时点,通常而言是来不及发出地震预报的.

zengzhangang · 发表于 2009-4-26 10:41

什么“因果关系出错”啦？要知道，我可是学公共卫生专业的，对所有症状我都有办法用医学语言来解释哦！

想研究地震必须要有广泛的知识面基础，起码要对电脑、无线电、物理、化学、地理、医学、外语等都有一些基 ...
tanlilin 发表于 2009-4-26 06:33

“可想而知，在这种情况下，大多数人根本无法控制自已，想跑也跑不了。当然，个别中枢神经膜电位耐阙值高的人也许还能动一下。”
我对医学有兴趣,可惜无人指点.只能学习脉理的一点很皮毛的东西,用药技巧很差,只能勉强对付小感冒、闹肚子等小毛病.
汶川地震中,有位英勇的教师勇敢救学生,最后一次冲入教室被塌下来的房子压死,她很值得人们尊敬.

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