里氏震级——神棍们的数字游戏

霁雪

里氏震级——神棍的数字游戏

        幼时听说，旧金山大地震，是最大的地震七级。后来知道了还有个洋鬼子，给地震定了一个震级表从1级一直到7级。
        唐山发生了地震，震级超过了7，当时大家呃然，地震不是最高7级吗？后来听说已经扩展到9级了。

        日本8.8地震一发生，电视台里少不了地震砖家抛头露面的机会。于是，“这次日本的地震损失如何如何，因为8.8级的地震比新西兰的地震威力大了10倍……”摇头晃脑的，整整领带有继续说下去了。“所以……”

        我到现在还不了解地震一共有几级！
        我一直怀疑，对于地震做这样的分级，也许在震后的马后炮中，有一点点唬人的味道。这3.2级或8.7级的地震可不是随便讲讲的，那是通过几百几十几个地震站台的数据计算出来的精确结论……，是数字地震信息网络的……，……。但是这些震级对于地震的预测到底有什么意义。

        我一直认为（我这不是第一次提出这个观点了）地震预测只要分成4或5个级。分别是轻震（小）、重震（中）、强震（大）（破坏性地震）、灾难性地震、毁灭性地震就足够了。
        轻震可以是有感地震。
        重震可以是有感，有声，房屋可能有轻微损坏。
        强震可以是地动山摇，地面开裂，房屋倒塌。
        灾难性的地震主要是指对于人蓄的危害。
        而毁灭性的地震，就是我们常说的沧海桑田的的规模了。

        例如再来一个大地震整个日本沉没了。台湾岛和海南岛都和祖国大陆连到一起了。

        发这个帖是想到以前刚到这个论坛的头几天。看到有一个帖子，一直让我很反感。

        那个帖子的楼主说：“地震论坛里经常能看到一些被标记为“成功预测”的帖子，不禁想问：判断一次预测“成功”的标准是什么？”   “这样的判断恐怕是难以令人信服：从震级上讲：一次4.3级地震释放的能量只相当于一次5.5级地震的四十分之一，而发震概率也高一个数量级。从时间上讲，发震时间超出了48小时的预测时间（何况4.3级地震能否“达标”还不一定），地点也差几百公里（如果按照北海道的5.6级地震来算，误差上千公里）。这样的结果，版主却认定是“成功预测”并在帖子中予以标注，显然是非常草率的。”
        于是2楼说“建议楼主多学习、了解一下论坛，再来发言……”
        然后7楼马上反驳“根据二楼的提示，我认真学习了一下，发现版主写过下面的话：
        ——经纬度误差在2度以内，时间误差3天以内，震级误差1.5级以内，标注为“成功预测帖”
        ——经纬度误差在3度以内，时间误差一周内，震级误差2.5级以内，标注“基本准确”，
        很想知道，这样判定“成功”或者“基本准确”的标准是如何订出来的？是误差分析的结果吗？
        为什么震级误差是1.5不是1.0也不是0.5？要知道震级相差1.5级，能量相差接近200倍了。震级差2.5，能量差五千多倍了。”  
        斑竹表示“本论坛“成功预测”与“基本准确”有严格的限定，想要成功预测就必须具备正确的地震成因理论，必须找到震前的异常现象才能做到。
        用错误的理论预测地震不现实，本论坛是真才实学的专家交流场所，用错误的理论在这里混水摸鱼是行不通的。
        于是，又有人说：民间人士除非窃取到国家多家不同地理位置的专业监测数据，不然，现在的科学水平达不到也永远达不到一个台站的异常数据分析出地震三要素的，说别的都是扯淡，都在愚民。
        ……，
        ……。
        这个帖子曾经很火，跟帖太多。我不引用下去了。

        但是回头我们再看看，我们看到的只是数字游戏。这个多少倍，那个几分子几。所有的讨论对于地震的预测没有一点点的帮助。
        我还是主张当时的观点：“所以，我看能估计到500公里的标准，在这一个21世纪也许就是最高的水平了。”

        民科的网友们，忘掉那个神棍们的游戏棒“里氏震级”吧。把地震的预测定在我们可以达到的精度范围之内有大、中、小三种就可以了。不要去理他那个能量多少倍多少倍。除非他能告诉大家，那个“瑶琳仙境”是经过了几十几个，几十几级的地震后才从海里升起来的。

        前几天看到了feng1545d 帖子，才知道“ 神棍：假托鬼神、耍弄手法的骗子。《初刻拍案惊奇》卷二二：“或者连前日之事未必是真，多是神棍假装出来骗钱的未可知。”《二刻拍案惊奇》卷二十：“此时 商 家决不疑心到亲家身上，就是 贾成之 夫妻二人也只说是什么神棍弄了去，神仙也不诓是自家老子。
        从事宗教，迷信活动，以之获得非法利益的非宗教人士 。
        神棍最多吓我们一下，遭点罪或者破财。

        原来“骗饭吃”的叫“神棍”。

地方卫士

预测分级对推动有效预报有实际意义，非常支持！

lhkcc58

如果地震是一门学科，那起码的数量观念是必需的。

象形记忆祖师

建议楼主去打假，把每个很火的预测贴，用临震预报三要素和实际地震结果对照他本人的预测。这有助于预测者提高水平

霁雪

发帖预测和地震预报根本是两回事。不能相提并论。

        发预测帖是业余研究者对于研究结论的信心的表现。预报则是国家对民众的责任所在。完全没有相同可比的地方。
        枉拿了国家工资，面对大量的震前数据，听而不闻，视而不见。茫然看不出什么是前兆，分不清什么是干扰。藉口国家对于地震预报的三要素，缩手缩脚，投鼠忌器。不敢预报。大难当前，做不出正确的决定，以致几千几万的民众惨遭灾难。这是毫无良知的懦夫行为，是对人民的犯罪。
        这些胆小鬼已经没有的灵魂。要不一到晚上睡觉时，那些受地震冤死的鬼魂怎能让他安睡？

        国家制定预报三要素标准的时候，就是怕那些掌握着高精设备的机器人，突然发生误触发。随便乱报。所以定下了严格的标准。
        地震预报的问题至今仍是世界公认的难题。即使是世界上最好的设备，仍然没有超过8%正确度的可能性。因此，这三个要素是超出现代科技能力之上的标准。所以国家关于预报要符合三要素规定。实际上是不准预报的规定。而不是达到了这个标准才可以预报的规定。
        将在外，军令有所不受。见死不救还是拔刀相助，完全是一个人的道德品行。
        但是他们却经常是明明看到异常的征兆，始终麻木不仁。竟然还有推说国家的奖励制度不到位的说法。真不知这人皮的里面装的是什么。

        这些孬种自己不敢报，却要用三要素给业余研究的人士当药吃。想利用三要素把业余人士拖下水。想借业余预测也要达到预报三要素的理由为自己的胆怯寻找庇护所。

        业余的自由科研人士，对于地震的预测。
        1.并没有拿人民的血汗当工资。研究是自发的，胸中怀的是一腔的热情。
        2.为了检验自己的研究成果，在这里发表自己预测的报告。都是做必要的交流。
        3.完全没有向国家和人们做地震预报的意思。因为他没有这个权力，也没有一个包括各种媒体渠道在内信息传布系统。
        充其量只能是信息的交流而已。
        所以，我提出，对于地震的强度只要分大、中、小三种就可以了。日期前四后三。地点只要方圆500公里以内就已经是21世纪实际的最高水平了。


        当然这只是预测的交流标准而不是预报的标准
        专业的人士，良心发现，也来参与预测，我想大家应该会欢迎的。但只能是预测，不是预报。

支持霁雪的意见。

启德机场

试图解释一下震级的物理含义。
震级的标度方法主要有里氏震级，面波震级，体波震级，持续时间震级，矩震级等等。首先解释为什么有如此多的标度法，然后就是所谓的震级“上限”，最后说明震级修订的意义：
1。震级标度：
里氏震级是一种最普通，也是最不精确的标度方式，里克特在研究加州地震时发明的标度法。震中距为100公里的地方，如果安德森地震仪的最大振幅是1微米震级为0；如果振幅是h微米，震级为其对数。这个标度法的问题在于，一是由于地震台网距离震中位置不一定刚好100公里，二是地震波不是严格意义的球面波，所以这个测量存在很大的问题。
面波震级和体波震级是古登堡先生对于地震波振幅的刻画，表征了面波或者体波的震荡幅度。
现在，学术上常用的震级标度是矩震级，利用地震波和地质勘测信息，反推求解地震震源处的参数，日本台站拿出来的第一手的报告，常常是快速求解的结果，需要修正。而USGS不断修正，就是得益于USGS高密度的台站和大性能的计算机，对震中参数做出评估。
2。矩震级和“上限”
矩震级的物理含义是破裂面的面积，平均位错量，和剪切模量的乘积，所以矩震级在数学上可以无限大。
而里氏震级有一个对数操作，所以会出现当地震规模很大，可是里氏震级相差不大的现象。
那么，震级“上限”7级又是怎么回事呢？那是因为地球板块毕竟是有限大的，总不能整个地球都破裂吧，而人们对于地震的“最大”的估计，就是建立在对于板块的认识的基础上的。数学上，固然没有上限，可是物理上，再大的地震，比如，把地球的一半都破裂开了，那么震级（矩震级）大概是10级。
3。震级修订。
正因为震中震级是利用台站信息和地质信息的反解，所以地震发生后，要求大量的数据汇总和处理，台站多，计算机性能好的地震网可以给出更好的信息。不过，鉴于不同的地震台网的布局，密度不同，反解的震级会有1级以内的差别。USGS有全球最密集，最广泛的台站，而中国地震台有覆盖中国的台站，所以对于中国地震，这两个台差别不大，可是对于日本地震，中国台站的误差就相对大很多了。

总之，震级标度是由严格的，重要的物理含义的，并非完全的神棍蒙人。
地震震级的反解算法可以在网络上找到，但是在下尚未研究，机械波反演，不会比电磁波反演更困难。

霁雪

回复 7# 启德机场

谢谢先生的关注，有关震级和烈度的问题，先生解释的很详细。我无可否认先生所介绍的内容的正确性。

但是我所指的是预测，是在预测的问题上，是否应该同样地使用这样的一个原来只是在震后为了研究地震的各种性质所拟订的震级标准。就使用这样的一个标准而言的科学性在那里？并没有否定给地震定级的必要性。这是完全两样的两个概念。
当时发这个帖的是有一定背景的，有人质疑这里论坛上的那么些老师的预测，离开国家有关地震预报的三要素太远。没有科学依据，都是在瞎蒙。有，意在否定整个论坛的倾向。我觉得看不过，觉得有些人拿了纳税人的钱，来打击这里的老师们的热情。所以，我这个帖子的真正意思是“不拿钱，怎么也不能算是神棍”

你误会我的意思了。好多人都误会了。不好意思啊。还是谢谢你对我帖子的关注。

启德机场

回复 8# 霁雪



不是雪斑竹语文的问题啊，是我没有认真读懂。
同意您。只是看到“神棍”有点刺眼。其实预测真的没必要精确到空时坐标点和震级的，能给出大概的方向或者延长线就应该被鼓励。

山水如屏

回复 9# 启德机场

    不是霁雪先生语文的问题，而是思维的问题。7楼的问题笔者此前也曾说过，版主一直把震级和烈度混为一谈。

我一直认为（我这不是第一次提出这个观点了）地震预测只要分成4或5个级。分别是轻震（小）、重震（中）、强震（大）（破坏性地震）、灾难性地震、毁灭性地震就足够了。
        轻震可以是有感地震。
        重震可以是有感，有声，房屋可能有轻微损坏。
        强震可以是地动山摇，地面开裂，房屋倒塌。
        灾难性的地震主要是指对于人蓄的危害。
        而毁灭性的地震，就是我们常说的沧海桑田的的规模了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    就算是讨论烈度，以上表述也显现出楼主逻辑上的混乱。比方说灾难性地震是指“对人畜的危害”，那么是不是无人区只能发生“强震”？昆仑山口2001年8.1级地震无人伤亡，云南盈江地震死了20多人，按照这样的定义哪个“级”更高？