请不要再看“DST指数”预报地震啦！

ramboard

好了，我是标题党，真正严谨的标题应该是这个：《我们必须重新审视“DST指数”在地震预测中的地位》

今年4月12日，很多人都观察到DST指数图有急剧下跌现象，两天后玉树发生大震。

最近几天，又有人看到DST发现暴跌，于是怀疑又要有什么事情发生。

我不知道什么时候开始兴“看DST”这一行的，希望大家回帖报知一下，都是什么时候第一次听说“DST预报地震”这个概念，不过我怀疑，很有可能是最近玉树的事情才炒作起来的。
无论如何，我也曾经是这条理论的笃信者，只不过我的信仰才一个星期，就开始怀疑DST这个东西了。

大家大概都知道DST指数是和地磁场有关的一个数值，而且是全球性的，甚至是有点空间性的。总之这是个很复杂的概念，如果真要解释起来，没学过微积分、散度旋度的人必然是听不懂的。所以我还是用非常日常的语言简单解释下，DST是地磁指数中的一员，是专门记录磁场扰动的。也就是说，地磁场被扰动的时候，DST自然会剧烈变化。

唉，再怎么解释，也是很复杂，但不管怎样，谁能够在全世界范围内扰动地磁场呢？首先是地球自己，如果电影“2012”中的情景真的发生，或许从DST表上能看到有25的变化？你猜得没错，地球自己是不太可能造成自己磁场大范围扰动的，多大的地震也做不到。只有太阳能强烈地影响地球的磁场，地球自己拼了老命，也不见得比得上太阳打个喷嚏。

曾经有一个理论指出，地球能形成稳定指向的磁场，全都仰赖太阳的磁化。这种现象不仅仅地球有出现，其他行星也有出现。举例而言，由于天王星的“赤黄交角”非常大，成了“躺着自转”的行星，正因为这样，天王星的磁轴地轴交角也是大得惊人，可见太阳的影响力有多么的强，轻而易举就决胜于千里之外。

上过初中物理课的大家应该都画过磁感线，了解到磁铁周围再加一块磁铁，就会影响磁场分布，也就是说磁感线得重新画了。地球自己可以看做一块磁铁，太阳在活动的时候，可以抛射一部分带电粒子，或许“带电粒子运动导致磁场自己也扰动”这个概念只有学电的人才能真正了解，但它的确是相当一部分太阳活动导致磁场扰动的原因。大家都知道磁场作用下，带电粒子运动会偏转，但是如果一下子引入太多的带电粒子，那么这些粒子在遭到磁场偏转的同时，也会对磁场有反作用。

好了就此打住，其实解释太阳粒子如何扰动地磁场并不是今天的重点，我只是害怕大家误解，误解为“太阳活动会导致太阳自己的磁场强变，然后再和地球作用”，其实不完全是这样，而主要是带电粒子造成的。

唉，真是废话越来越多，大家别扔鸡蛋。

归纳一下：太阳强活动，影响地球磁场分布，进一步影响DST指数。那这样看来，似乎DST和地震是一点关系都没有了。

就拿最近这次的风波来说，5月2日我留下了这样几张图，

可以看到地球周围原本闭合的磁感线，被拉了几根丝儿，

随后全被拉开，“和太阳组成回路”（严谨的说，是和抛射出的离子组成回路），

最后扰动的山下颠倒。

太阳的能量是惊人的，造成多大的DST暴涨暴跌，都不要奇怪和惊恐。

肯定有人要问，DST变化这样大，你怎样肯定是太阳造成的，而不是地球造成的呢？

今天天文台的人总算又上班了，查到了前两天太阳活动的情况：（出处http://rwcc.bao.ac.cn/）

指出是日冕物质喷发，什么是“日冕物质喷发”呢，由维基百科所述：http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%97%A5%E5%86%95%E7%89%A9%E8%B4%A8%E6%8A%9B%E5%B0%84，“……當拋射物抵達地球時被稱為行星際日冕物質拋射，這可能會擾亂地球磁層，壓縮向日面和使背日面延伸成尾狀。……”那么其实，上面地球磁层变得多丑也不要奇怪了，“……當在背日面的磁層重連結時，它創造出數兆瓦特能量，從地球後方傾入上層大氣。此過程造成特別強的極光……”那么DST变得多剧烈也不要奇怪。

这次因为查到了太阳活动的证据，自然解释了本次DST的暴跌，那么上次玉树的呢？我还没查到确切信息，不过照样肯定那次的暴跌也是太阳活动引起的，而不是什么“地震前兆导致自己全球范围内磁扰动”引起的变化。

我说出这句话来，很多人都要拿板砖拍我是不是？我个人虽说预报地震经验有限，但上面几段信息的真实度，我还是很有把握的。

不过我觉得，DST竟被当成地震前兆这件事，应该也不是空穴来风，对于玉树那次暴跌，有两种可能：

1、纯粹的巧合，因为很多著名大地震之前没有DST暴跌；

2、太阳活动，造成了DST暴跌，同时造成了玉树地震；

这两种可能性都很高，第一种自然不必说，我觉得需要详细讨论的是第二种可能。

对于“太阳活动引发地震”这种观点，很多著名学者都在拼命研究，得出的结论更是五花八门，比如，有人认为是太阳活动造成强地磁扰动引发应力变化；更有甚者竟然具体到认为太阳活动影响气候、降水量、导致岩层泡水，耐剪力下降……等等，大家可以很容易搜索到他们的论文，这些人的论文自然不是乱放炮，都是经过很缜密的计算和论证的，只是苦于现今的技术限制，很难实际实验验证而已；但我还是敢说这里面，总有一些结论应该是站得住脚的（说一下，有人竟然把中微子也拿来研究，我感觉，这种理论，实在是太“大胆”了，还是应当先把现存成熟的理论完善下或许更有效果）。

总结下全文，我认为，观察“DST指数”的变化来预测地震，这种方法在出发点上就有问题，有点舍本逐末，更有点搞不清相互关系。如果非要下个结论，我更倾向于是太阳活动同时“造就DST变化”并且“造成地震”，而不能说地震导致DST变化，这才算是符合常理的解释，当然了，这种解释也不能保证100%完全符合当地的情况。

总之呢，地震可以由很多原因造成，太阳活动也仅仅是其中的一个来源而已；如果我们分析一下，不难发现，整天盯着DST表是多么局限的一件事情。

DST到底能否当做预测地震的意见呢？从经验主义角度讲，或许有那么一点点价值，但是发展到现在，变成了人人盯着DST看，一跳水就全都吓坏了，全来发帖问怎么回事，显然DST不配得到这样广泛的关注，我觉得，大家倒还不如直接把他忘了更好点。

大家还是别再看DST了，这东西，个人觉得只能算是鸡肋，食之无肉，弃之有味而已。

最后补充，小地区的磁场扰动，和全球性的不同。如果只有某个地方磁场扰动，而周围地区则和全球效果同步，那这个异常，还是有一点预测价值的。

gongniu

地磁指数你自己都说了，太阳活动和地球自己转动两种情况，都能引起地磁指数变化，你自己都认为“还是有一点预测价值的”，那你为什么不叫别人看呢？

你认为是鸡肋的东西，在别人眼里未必是鸡肋

ncmncm

小地区的磁场扰动，和全球性的不同。如果只有某个地方磁场扰动，而周围地区则和全球效果同步，那这个异常，还是有一点预测价值的。


有道理

saseng

我是来顶楼主的。看了这么多，最严谨的一个帖子就是这个了。锅内预测已经接近恶性循环的边缘，楼主的这段文字可以称得上一篇经典之作。

ncmncm

我觉得楼主的意思是，地磁暴首先并且主要是由太阳活动引起的，而这个太阳活动在引起地磁暴的同时，有可能也作用于地震。他主张的是这样一个因果关系，而不是说地磁暴是由地震活动引起的。

也就是说，地磁暴是跟随太阳活动出现，而不是必定伴随地震出现的。

是不是这个意思？


PS:太阳活动是因，地磁暴是果，地震也是果（待证明）。两个都是果，所以不能用一个果去证明另一个果。

ncmncm

回复 4# saseng

嗯，我觉得那些老师高人们的确有值得敬佩之处。但是我们还是应该保持一个理性思考的头脑和心态。无论是探索者，还是像我这样知识比较匮乏的普通人，都不应该头脑一热的去过份追捧某些个人和理论。怀疑也是科学精神的一方面，怀疑不代表打击，只有大家一起来怀疑，思考，补充，完善，才能得到经得起考验的结论。

拜读楼主大作，个人理解和5楼的ncmncm同学相同。

简单说，日冕物质抛射这样的太阳活动必然影响地球的DST指数，前者是后者的充分且必要条件，而反之则不一定成立

举个例子：3+5=8，3+5肯定等于8，但等于8的不一定是3+5；1+7、2+6、4+4、2*4或者2的立方 运算结果都是8。

我是7楼，更正一下，正确的是
简单说，日冕物质抛射这样的太阳活动必然影响地球的DST指数，前者是后者的充分非必要条件，而反之则不一定成立

写的很诚恳，就态度也值得顶一下

坏猫猫

欢迎不同的理论出现～

yinduoes

很佩服楼主
请教一下dst历史记录在哪里可以查到？

另外，强烈建议楼主开个博专门写科普文，小朋友们需要你

lhkcc58

日本也有个dst图表，几年前的资料都有。我查了512，112，227和玉树地震前后几天的地磁资料看不出明显的相关性。

润知方士

呵呵，用质疑的态度来判断对错，方法值得肯定。

但华夏先贤历来以像来总结归纳事物的本性，才有了周易，更有了被后人认为最简单、最不是东西的木火土金水这五行，然而能闹明白的这五行真实含义、运行规律及生克关系的凤毛麟角。为什么？失传了，被当做迷信而丢弃了。

当今，科技发展带来更加微观的观测数据，也在逐渐印证华夏先贤2500年前的象数义理，虽然先贤们当初并不知道像的成因，但他们总结出了像的结果，这就足够了。

有继承才会有发展，而不是简单的推倒重来式自树一派，人的思想可以有火花，但若成为熊熊烈火必是因众人拾柴，历史和事实是需要时间来验证的，时间越久，越会接近真理。

就像没人相信有鬼，但是鬼是真实存在的。这在于对鬼像的定义和理解，就像阴阳互立而转换，任何事物抛弃天敌和约束，其实都是鬼！王者无制也可化鬼，天道灭之！这个天道就是约束，就是事物从像到质的发展规律，量变必将质变，无制就是无道，看清此点，就不难理解历朝的更迭，正所谓：王朝可更替，然天道不可违！

和谐共存

中科院电磁层突变数据查询
http://www.cserf.ac.cn/modules/forecast/forecastSID.php

我是7楼的，认真的看了楼主的帖子和13楼润知老师的回帖。

我认为：地震是可以预测的，我们最最敬爱的周总理在30多年前就指示过的，要土洋结合来观察和预测，现在地震局官方太相信仪器了，民间观察到的很多动物表现出来的异常都被否认，而民间的许多高手因为精力、财力等种种原因，没有地震局那么多先进的仪器进行配合。所以往往是靠看地震云、动物异常等现象或自制一些简单的仪器进行粗略的观察和预测。

《中华人民共和国防震减灾法》规定了地震预报的发布权在政府，相关专家个人和地震局都是无权发布预报的。这就造成了即便专家发现了异常，做出了短期或者临震的预警，因为使用现代科学技术手段对地震进行系统研究的时间还是很短的，不过几十年。无法像天气预报那样做出例如“下班时间有中雨并伴有雷电”这样具体时间的预报。

而ZF从ZF的角度考虑，要维护社会稳定，如果专家报了，政府采取措施了，最后真的地震了，没有人员伤亡且财产损失很小，那么这一次可以像海城那次一样写入教科书中。

但是，万一专家报了，政府也采取措施了，最后没震，造成人心不稳......

所以说还是健全法律，如果有50%以上的概率，就要预警。因为研究时间短，可以允许误报，但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度，相关责任人承担直接责任。

hhhjlove

深奥···观摩·

看过这样一个观点
这个指数 可以比作是地球的抵抗力
抵抗力低的时候，恰逢流感高发期，就可能会感冒
如果抵抗力下降，但是没有流感病毒，也不会感冒的
刚好高发期，地底下已经积聚了大量的能量
又赶上抵抗力弱一点，可能就爆发了
本来是小感冒，也许会因为这个变成了大感冒
换个比喻就是有人跳楼，他从后面踹一脚
感觉这个比喻很直观易懂，大家可以用来参考

zhaxi

虚心学习中

chengyx

可以允许误报，但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度，相关责任人承担直接责任。
学习中

chiawoo

地磁确实是地震监测的很多项指标之一，但那是指局域地磁突变，与广域的Dst指数是两回事。很多朋友没有弄明白Dst是什么，见到波动就紧张，就发帖说要地震，实是欠妥。

zuicai

地震预测肯定应该就是多种手段多种数据，光依据某一样都是片面的，比如DST指数、比如看某地的气旋，如果光看个DST指数或者光看某地有个啥气旋就能预测地震，那也太简单了嘛。

以前在学校的时候听过一个讲座，就是太阳黑子极大年以及地球自转加速度和地质活动的内容，一个研究四川地震十几年的老教授，总结出一些关系。不能说是毫无关系的。

果非要下个结论，我更倾向于是太阳活动同时“造就DST变化”并且“造成地震”，而不能说地震导致DST变化，这才算是符合常理的解释...
Guest from 123.14.107.x 发表于 2010-5-5 15:11

非常同意楼主的这种因果关系的结论，我也是这么认为的。

十级地震

我是7楼的，认真的看了楼主的帖子和13楼润知老师的回帖。

我认为：地震是可以预测的，我们最最敬爱的周总 ...
Gue同意你的观点st from 123.121.96.x 发表于 2010-5-4 22:55

阳光海岸

可是4-14日青海大地震前DST地磁指数在前日真的跌到了-80哦？

xkx8686

支持楼主

wwssff333

印尼苏门答腊岛北部西岸远海    (792) 自动 3分10秒 2010-05-09 13:59:44.100 3.78 95.99 52 7.5(Mw) 1.4

楼主的结论不对喔.

我不知道楼主是什么意思，我觉得局部地区发生磁场异常还是值得警惕的，地层深处的磁性或带电流体大范围异常活动必然影响地面磁场，就像有的山体影响指南针一样。

ppldl

我想如果政府从人民的安全考虑，如果有异常就应该预警，即使出现了预警后没震，人民大众也是可以理解的，生命总是最重要的

楼主的结论太武断了

ramboard

又开始跳水了？
发一个目前最新的图（注意这个可能是实时更新的，所以过段时间就会变）


大家千万不要把这篇帖子转到地震吧

咱们和他们不是一个档次的。

今天的广告大家都瞧见了吧？

地震吧也就是这种人的天堂，咱们不要和他们一般见识

前几天DST指数出现两次跳水，然后分别发生了云南和日本的地震！！！

象形记忆祖师

楼主，你愿不愿意和我结成好友，看我的地震预测贴，研究一下和dst的相关性

风在发端

完全同意楼主的意见，全球性的DST指数仅作为一个参考，实际上局部地区的地磁数据对地震预测更有价值。

这个参数是广义的，包含外来与自身。
就局部地区做个比较的话还是对预测地质变化有帮助的。
毕竟火山、地震、环境变化等是地球能量的变化所致，能量变化磁场就变化，若是结合板块情况及地震带分布情况，预测地球的灾难也非无稽之谈。

楼主有点矫枉过正了，过于否定DST的作用了。从最近几次的情况看，DST与地震的关联性还是很高的。

地球是圆的

Ramboard老师很不错，可惜离开了，论坛少了一个电离分析的高手。遗憾！

acer

可以允许误报，但绝不允许漏报。要建立漏报的问责制度，相关责任人承担直接责任。
排这个。误报顶多虚惊一场，但也是有备无患。漏报或故意不报却要让多少家庭陷入灾难？

文盲看图

DST是描述磁场扰动的指标。

　　地球本身就是一个磁体，地球本身的磁体并非恒定，也处于变化状态中。

　　俺把导致全球范围内磁场强烈扰动的因素，分为天磁和地磁。

　　所谓天磁，就是楼主所述的日冕物质抛射，轰击地球磁场所形成，它强度大，导致的ＤＳＴ巨变。

　　所谓地磁，是地球内部活动形成的磁场扰动，在大地牛发作前４８小时范围内，通常有一个剧烈的震荡过程。

　　相比之下，天磁比地磁要强上５倍，因此作分析判断的时候要排除天磁的影响。

　　当天磁基本上处于静默状态时，或者说，地球上没有太阳风或日冕物质抛射时，如果ＤＳＴ依旧出现大幅度的震荡，则可怀疑为大地牛的前兆。

文盲看图

DST是描述磁场扰动的指标。

　　地球本身就是一个磁体，地球本身的磁体并非恒定，也处于变化状态中。

　　俺把导致全球范围内磁场强烈扰动的因素，分为天磁和地磁。

　　所谓天磁，就是楼主所述的日冕物质抛射，轰击地球磁场所形成，它强度大，导致的ＤＳＴ巨变。

　　所谓地磁，是地球内部活动形成的磁场扰动，在大地牛发作前４８小时范围内，通常有一个剧烈的震荡过程。

　　相比之下，天磁比地磁要强上５倍，因此作分析判断的时候要排除天磁的影响。

　　当天磁基本上处于静默状态时，或者说，地球上没有太阳风或日冕物质抛射时，如果ＤＳＴ依旧出现大幅度的震荡，则可怀疑为地球内部剧烈活动导致地磁强烈变化，大地牛的前兆。

fuzzy9405

回复 40# 文盲看图


顶文盲看图

电动力学已经说明了电、磁、动（运动方向）三者的关系，利用电磁变化完全可以预测地震。就看有没有人能够准确计算出两股电磁流翻涌切割的地点（空间方位）、切割角度、切割截面、切割能量的大小及时间。地震不过是大地的运动。

太阳电磁暴不过是投入地球电磁场中的一粒石子，投入的能量引起新的扰动。地磁场本未平静过，它象太阳电磁场一样汹涌，大家可以透过太阳看地球。

我可不可以这样理解   如果当天太阳平静没有对地球没有任何影响，这时dst跳水就能说明问题呢？？？

原来在这里

O(∩_∩)O~  楼主的标题很吸引人
10月份的地磁指数一直为负
要命的是我的右太阳穴也一直有压迫感

doubang

太阳的活动,它的电粒子可以影响地球上的地磁指数,即太阳磁暴对地球磁指数的影响,与地震时地磁指数的变化有着不同的变化.太阳磁暴会使地磁指数上升.地震时地球指数下降(请看从地球内部物质运动分析地震).

圆明园

长篇大论，难以看全，其他影响可能性也大。

鸽子

地震预测不能只看一种数据跟现象，是要众多数据跟天文等总的来推测。每一个数据只要有可能就要参考，没有一个单一的数据100%能确定地震的。

doubang

地震预报要从多方面数据分析.如地磁指数，地电，重力，大气中的氢气和氡气的含量等。另外还有地温和地声。浅源地震形成的原因，就是地下带电物质复合成分子和原子的能量释放。因为地下带电物质的环流运动，才引起地磁指数变化。所以地磁指数是当前地震观测的一个指标。

比较赞同楼主观点，我也早就说过DST对地震预测是条死胡同，退一万步来讲，就算大地震和DST有关联，可是大地震在哪呢？DST不能提供具体位置，对减灾防灾没有帮助，最多，DST作为一个辅助的参数，对地震预测提供参考罢了，不必要天天拿DST吓唬自己，每逢跳水就惶惶不可终日。