4.20雅安地震前的地震云

飞鱼

4月20日早晨6点半左右，我在自家阳台看到东面太阳周围左右两侧
各有一朵象图片中的云朵，觉得非常奇怪的天象。没想8点多东方卫视
就报此次地震的新闻。我在网上查到这个图片后，才知道是地震云。

哎呀呀

楼主的地理位置？

飞鱼

辽宁丹东，鸭绿江畔

远了点吧

飞鱼

地震的3要素，时间、地点和震级都无法确定，但将会发生大地震的前兆是否成立？？

地震的根源

学习

同丹东人

霁雪

回复 5# 飞鱼

请问楼主还记得当天和前一天的气象状况吗？虽好一通提供出来供大家分析参考。
如果同时拍了不止一张希望一齐传上来。

离得有点远

霁雪

回复 9# Guest from 60.2.204.x


    一般的排骨云离开震中的距离在2000到5000公里，震级不会超过6级。一般的强震云排骨状态浓重而不明显，云像很低很浓的，震中的范围可以作用到地球的背面10000-20000公里，离震中更远。那些彩色的高云往往发生在强震的5000-10000公里以外。只有那些高度在2000米左右的荚状云可能发生在震中附近的500公里以内。
很少有人在震中的当地看到地震云。

我曾经这个网里提出过，地震云是某种空间场的驻波促成的。由于地震前的应力异常场的强度和频率不同导致驻波的位置有不同，但是任何驻波不会发生在震源，所以地震云也不会在震中附近被观察到。

feiyu62

回复 10# 霁雪


    挺长时间没有上来啦。其实我记得应该是早在4月16日，上午我坐单位班车上班途中，7点45左右，我坐在车的左面外侧靠窗位置，我抬头下意识的看了一下天空。多云，在一小块区域内，排着3-4条等长的云条（应该叫排骨云吧？）觉得非常奇怪。想了一下要地震？没当回事。当天傍晚应该是巴基斯坦发生了地震。没想到这两个天象在一周里都叫我看到。

霁雪

回复  霁雪


    挺长时间没有上来啦。其实我记得应该是早在4月16日，上午我坐单位班车上班途中，7点4 ...
feiyu62 发表于 2013-5-7 22:06

地震云的关键是气象学无法解释。如果地震云属实，那么就是气象学的成云理论的错误——这是一个非常简单的逻辑关系。

气象学的成云理论是什么呢？说起来既简单又复杂，要有水蒸气上升然后冷却然后大气饱和，还必须有凝结核才能成云。但是实际上大气是准饱和的。所以没有水蒸气上升的余留空间。所以气象学里成云理论没有这回事。

地震云的成因，前面我已经解释了。是一种驻波的表现。驻波的来源是广泛的，但是地应力场占了大多数。所以任何时候只要天气晴好并且有云，你仔细的看，同一片天空中，必定能找到不同强度的排骨云和鱼鳞云。这些云就像是一张一周左右地球各处地震的时间表。
因为，地球的地震带位置就是那么几条，所以，如果你仔细的看，今天看到地震云的地方，明天，后天，一个月后，一年后。往往还是老地方，有同样的排骨云可以找到。

所以我认识地震云，我能大概的从云估计地震的即将发生，但是我并不主张用地震云来预测或预报。我关心的是气象学的错误。

pbs

你说：“但是实际上大气是准饱和的。”

这句话的根据是什么？

地震是可以预测的：
广东河源三连震，平安龙预警三连中
地震不再神秘莫测，地震不可预测可能成为历史。广东河源地震中的事实证明，深圳鸿鹄成公司研制的平安龙地震预警仪能提前3至7天对地震发出预警，次次命中，警无虚报。
2012年2月16日，河源发生4.8级地震。
早在七天前，也就是2月9日，像往常一样来到鸿鹄成公司上班的徐先生按惯例来到办公室，他负责记录预警仪器中测到的前兆数据以作技术分析。这一次，他惊讶地发现仪器自动记录的前兆严重异常，出现大幅度脉冲，几个突跳显得极为刺眼：情况异常！他立刻向公司领导作了汇报。公司技术人员经过对比分析，讨论后认定在深圳地区及周边极有可能会发生4到5级地震。公司根据大家讨论结果向北京地震有关部门作了汇报说明。
果然，不出一周时间，离深圳约一百四十公里的广东河源发生地震。当地震发生时，广州、东莞、深圳等地也有强烈震感。
又一次让平安龙显示出强大预警能力的机会很快就来了，离上次地震发生仅半年时间的2012年的8月31日，河源又一次发生地震，这一次的震级为4.2级，比上次稍微小一些。平安龙再次显示出神威，提前三天监测到前兆异常。有了上次的经验，公司的负责人没有怠慢，立即向上级有关部门做了汇报并提供了相关数据材料，分析地震发生的可能地区。结果显示，这次的预警及时准确。
地处东南沿海地震断裂带上的河源，在半年期间发生两次地震后，并没有得到长期的平静，地震恶魔又一次悄悄逼近。
2013年2月16日，深圳鸿鹄成公司又一次发现前兆异常，且异常的形态及数据与第一次极为相似：近期必有地震。三天后也就是19日，公司又根据数据的异常情况，向广东省有关部门地震局汇报及北京相关地震专家，并向汪成民汇报时他非常认真祥细的与我咨询了我的意见并提到会不会是在比较远的地震前兆信号或广东省以外的如云南、四川等……当时我也祥细讲了一下我的这几次的经验及数据变化量情况，应不会太远就在我们广东省内河源的地震，并提交相关数据。
2月22日，在地震前20分钟，技术人员再次发出明确预警：再次向广东省预报处杨马陵主任汇报了情况，异常信息更加强了，希望他能派人来看一下这异常情况，地震马上就要发生，刚讲完没多久20分钟后，地震发生了。强烈的震感让身在深圳的市民跑出大厦，疏散到室外空地。地震预警前的三大要素时间和地点震级都被明确提及，平安龙的预警能力再一次得到有力验证，只要用科学的方法地震是可以预测的。

近些年来，平安龙预警仪在国内外一些地震多发地区应用较多，进行联网监测地震的发生情况，收集地震发生前兆信息。事后显示，这些收集工作显现出了成效，对地震的预警起到重要的作用。
在国内的四川、云南、山西、甘肃、等省，鸿鹄成公司设置数百个监测点，且都取得了明显效果。这次的雅安地震，平安龙也作出了预警。离雅安仅七八十公里的四川汉源台就设有监测点，在地震发生前，仪器就有异常报警。
除了在国内的四川云南等地，在境外，主要分布在台湾和日本。2011年，平安龙就来到祖国宝岛台湾。由于台湾位于环西太平洋的地震断裂带，经常发生震级较大地震。经过这几年的安装测试，已经有数百台平安龙预警仪时刻呵护着台湾同胞的生命财产安全。
不仅如此，平安龙还走出国门，在海外扬名立万。众所周知，日本是地震多发地带，所以日本的地震预警系统也比中国完善。但是，就是在地震预警先进技术林立的日本，平安龙也有其一席之地。2011年日本大地震后，平安龙预警仪就开始在地震群测群防志愿者的安排下，远渡重洋，在日本设立监测点。在2012年12月7日的7.3级地震中，平安龙预警仪就监测到异常，提前3天发出警报。
同时，在美国和印尼等东南亚一些国家，也安装有平安龙监测设备，并取得了很好的效果。

feiyu62

昨日上午10点左右，承德市围场县不少农民惊奇地发现城区上空出现一片带状彩云，这一奇特景观大约持续30多分钟后慢慢消失。当地气象专家表示，该现象为日晕的一部分。

----地震云吗？

feiyu62

　　据美国地质勘探局网站消息，今日(24)日13时44分，俄罗斯海岸东侧鄂霍次克海附近发生8.2级地震，深度601公里。太平洋海啸预警中心没有对此发布海啸预警。我国黑龙江、甘肃、湖北、重庆、江苏、四川等地网友称有震感。

霁雪

回复 13# pbs
回复 13# pbs

没有注意到，你的回帖，以后希望按回复键之后，再输入，系统会及时的提醒我的！

大气饱和的问题，霁雪从到这个论坛开始（三年），几乎一直议论的就是这个观点。

几乎我所有的帖子都有这方面的描述和分析。也有专门讨论的帖子。

这里我不再赘述了，涉及的方方面面太多，短短的一个帖子解释不了。

不过，我专门设计了一种湿度仪，已经申请了专利，用我的湿度仪，可以精确的鉴别出目前的各种湿度仪的巨大误差。

现在是争取投资开发的阶段。

我也有，如何鉴别现用的湿度仪的巨大测定误差的专门介绍的帖子。欢迎，有使用高精度湿度仪条件的网友，试一试。

霁雪

回复 15# feiyu62
地震云的问题是一个实在而且严肃的技术话题。我们在承认地震云的同时，切忌，“拉到盘里就是菜”。把看到的地震云和愿意认为的任意一个地震连到一起。

上面我在12楼上的说明：
“地震云的成因，前面我已经解释了。是一种驻波的表现。驻波的来源是广泛的，但是地应力场占了大多数。所以任何时候只要天气晴好并且有云，你仔细的看，同一片天空中，必定能找到不同强度的排骨云和鱼鳞云。这些云就像是一张一周左右地球各处地震的时间表。因为，地球的地震带位置就是那么几条，所以，如果你仔细的看，今天看到地震云的地方，明天，后天，一个月后，一年后。往往还是老地方，有同样的排骨云可以找到。”
是我对大量的观察到的地震云之后的总结，知道现在我自己觉得还是比较符合的。

中午时分的高空里的彩云，通常不是属于云类，在这个论坛称为天光。的确是地震而且是大地震的前兆。比较少见（大地震本来比较少）但是不好确定方向、距离和时间。因为引起这种天光的（能量场？）往往足可以延伸到震中所在的地球背面。一般不会超过2两天就会发生地震，这个星期，全球大地震频繁。所以你拍到的天光可能是斐济或智利的地震，时间上比较符合。说是鄂霍次克海的地震前兆，好像早了点。

以后有地震云的照片，请发到地震云版块去。谢谢！

lhkcc58

老太太关于准饱和的解释是对的。空间只要存在云雾，那就意味着一种水汽饱和，否则云雾的形成岂不是更说不清了？
当然造成这种饱和的因素很多，而且我认为当前基本上不可测量的。搞清楚了所有造成这种饱和的因素、以及各种因素之间的物理或者数学关系后测量才可能提到日程。

lhkcc58

老太太把这饱和称为准饱和，我以为把其称为不均匀饱和、或者局域饱和更为贴切。

pbs

回复 18# 霁雪

谢谢回复。

如果某些地区能够重复出现地震云，能不能把这些地区给标识出来？这些地区发生地震和不发生地震时，地震云的形态，数量等是不是有不同？

霁雪

回复 21# pbs

你好：回复你的问题：
”“如果某些地区能够重复出现地震云，能不能把这些地区给标识出来？这些地区发生地震和不发生地震时，地震云的形态，数量等是不是有不同？”
我的观察，“上面我在12楼上的说明：
“地震云的成因，前面我已经解释了。是一种驻波的表现。驻波的来源是广泛的，但是地应力场占了大多数。所以任何时候只要天气晴好并且有云，你仔细的看，同一片天空中，必定能找到不同强度的排骨云和鱼鳞云。这些云就像是一张一周左右地球各处地震的时间表。因为，地球的地震带位置就是那么几条，所以，如果你仔细的看，今天看到地震云的地方，明天，后天，一个月后，一年后。往往还是老地方，有同样的排骨云可以找到。”

实际上，从我家的窗口看出去，就是90度视角的一块天空，我每天能看到地震云，有时淡有时浓。有时横向，有时竖向，斜向。因为我在澳洲，本地几乎没有地震，但是这些年来，我也大致的能总结出一个格局来，哦，这个是斐济的地震云，这个是新西兰的地震云，这个是印尼的，这个是马来西亚的。他们大概是3级，4级……偶尔，出现了一些比较异常的地震云，然后，智利大地震了，墨西哥大地震了，日本大地震了……。
人们一般关心排骨云，但是从我来看，排骨云所对应的最多不会大于5.5级。
我只有在出门旅游的时候，看到过近地的地震云（500公里以内的），6级不到的，几次都是像梳子状的。不到24小时就震了。震中的方向是梳子的齿所指的方向。
前年在悉尼和墨尔本之间震了一下，那天我看到了，也拍了照。也分析了。也被我”猜“中了，不过我承认，我只有猜的水平。

通常的鱼鳞云，我就是认为是几个地震孕育中心的合作用造成的。

气象学老是说，因为大气对流的缘故，那些排骨云和鱼鳞云是因为上下不同的气流方向发生紊流而造成的。实际上这时无法证实的推脱，我们看不到风，只能靠云的移动来辨别。过去大家死无对证，现在，摄像已经很普及，不是自己拍的话，看电视也经常能看到高速播放的天空的云像的镜头，仔细的看一下，大家就都可以发现，在这些云（排骨云和鱼鳞云）的附近，气流很小，这些云也是动态的，一直在消失和增长的过程中。但是能保持云的特征不变，这些用对流和紊流来解释显然是解释不了的。





这一张照片是我上星期拍的。是在汤加的7.4级之后的两天拍的。可以看到照片上布满了地震云信息（至少3个吧），拍摄方向是东72度，我家的位置是34S，151E。相机是佳能的G10我使用了一个0.5倍的附加广角镜，最大视角大约是110度。因为是附加镜，所以边缘上有点紫边。请参考！

霁雪

回复 19# lhkcc58


    谢谢斑竹的认同。

我不能不和气象学的说法联系在仪器谈。因为在气象学里，认为，云的内部是处于准饱和的，而云的外部是远不饱和的，所以他们的上升气流把水蒸气带到成云高度的谬论，才有立足之地。

气象学他们的解释是，这一块局部的有云的空间，水蒸气达到了准饱和，如果没有新的水分的补充，云块就不会扩大。在这个云块里，由于雾珠的表面张力，所以，雾珠不可能继续增大，也不可能缩小是处于一种开尔文方程所讨论的平衡状态。雾珠也不会飞到云的外部，因为外部是不饱和度，立刻就会挥发掉，重新回到云里面去。

他们的描述，第一就是没有把水蒸气当作气体看待，如果是气体，凭什么在同一个空间里，氧气、氮气都保持相同的压力和浓度，而水蒸气却有压力的差异。
他们的描述，第一就是没有把水蒸气当作气体看待，而把水蒸气当作是灰尘类似的悬浮物。可以任意的设想成有一定的空间密度。

我的观点很简单，在云的里面和外面，水蒸气的压力必然是一样的（同一空间）。云里的雾珠是悬浮物，而云里云外的水蒸气不是悬浮物。
雾珠的形成是由于外加场的作用，而不是什么冷暖对流。在有云的地方，是空间场的一个能量的发散点，水蒸气在这里吸收了能量发生分子簇的裂变，导致了部分水蒸气成分的趋向于过饱和而生成了云。

时隔两年，我的理论在各方面都比较成熟了，也互相自洽了。尽管涉及的方方面面很广很杂，但是向我以前和山水说的，我已经达到自圆其说的境界了。

这一段，我还得在我的版块了专门提出来，面的以后找不到了。

pbs

回复 22# 霁雪

你说“在这些云（排骨云和鱼鳞云）的附近，气流很小，” 有什么测量手段可以证明气流很小？

坐飞机经常在云层里经历气流颠簸，飞机在排骨云和鱼鳞云里飞行，会不会感受到颠簸？

pbs

回复 23# 霁雪

下面的图片里的这种云是什么类型？

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在乌拉圭拍摄到的云

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美国威斯康星拍摄到的云，在强雷阵雨时出现：

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下面这张卫星图可以看到在白令海出现的鱼鳞云或排骨云在通过阿留申群岛是，发生了偏流：

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这些云形成的机制是随着风的走向，在洋面上升的水蒸汽在成云冷凝高度出现对流，上升对流区重合的地方水蒸汽浓度饱和形成云，而下降对流区温度低，没有云凝结，云层出现了卷云现象。随着气流继续南下，这些卷云碰撞融合成更大的卷云。由于风速大到一定程度，卷云破裂成片段，就成为鱼鳞云。或者说水蒸汽充沛，可以形成排骨云，如果不充沛，则形成鱼鳞云。

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在加拿大看到的卷积云，明显看到云在旋转：


http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hKI2Atj08Xk&NR=1

圆明园

回复 14# Guest from 116.77.4.x


    雅安地震为何没有作出预报？你说的提前7天，可能吗？对此表示怀疑，可能是商品宣传夸大其词! 稍微提前一点还有可能

霁雪

回复 24# pbs


    飞机的高度一般是7000到1万米。排骨云和鱼鳞云的高度都在500-5000米。飞机接触不到这些云。穿过，两三分钟，比较不好体会。
飞机遇到上升气流发生的的颠簸，通常是在积云的上方。特别是有堡状高积云的时候或附近。云顶的高度一般在6000-10000米，凡是飞机颠簸的时候，我必定拿出相机来拍云。那时从运动上部看下去。堡状高积云的结构，根本就不是向气象学所描写的那种样子。绝然地不同。所以他们的堡状高积云的理论也是绝对地错误！过去要飞到云的上部很不容易。
这些理论是45年的时候，美国的“雷霆计划”的一个飞机中队，在拍摄了几万张的照片之后得出的。
我想天上的堡状高积云，过去的和现在的应该是一个模样的，就是不知道为什么，会被歪曲到这般地步。
就像如今大家不知道火星上的风景，只能听宇航专家吹一样，当时的雷霆中队或者领导他们的气象专家，或许以为平民百姓永远也不会有机会在云的上面飞过的。这就是我一直所指的“官巫”了。他们更没有想到现在的数码照片这样的便宜。

云的气流大小，肉眼是能看出来的，照片不行，但是录像可以。而且可以提供计算，如果有立体的录像，云的高度什么的都能体体现出来。
后面照片里的卷轴云，据说是在澳洲北部的沿海拍到的。我不会解释。有些解释我也不信！

霁雪

回复 28# pbs


    气象学因为不承认云的形成和外加场有关。所以统统的解释为气体的颠簸或涡流造成了鱼鳞云或排骨云。

其实这里矛盾疑点很多。先是这些云是怎样形成的？不！倒底，是先有云，还是先有紊流（气流颠簸？）是因为这样的气流造成了造成了云？你不感到这和气象学的整个成云理论相悖吗？你的彩图，你仔细的看看不觉得太矛盾了吗？不是外国人画了几个图，就可以拜莫的。要仔细的分析分析。仔细的分析的话，我们先从这些云周围的大气湿度来讨论。是饱和还是不饱和的，还是准饱和的？你认为这样的一个高度差里水蒸气的压力差，可以达到多少？多少绝对值的帕或百帕。如何建立的，如何维持的这个压差？特别在那个加拿大的视频里，云的高度只有不到200米你先从水蒸气的压力来分析起。不要像模像样的这里温度高那里温度底，这里，温度高和温度低同水蒸气的压力差有关吗？

没有人否认气流，气流旋转，但是你看到的云的形状绝对不能代表水蒸气的形状，也不能代表水蒸气的运动状态，这我想你是知道的。那是水滴雾珠的运动，一个是悬浮物，一个是气体，可不要混在一起！雷雨前那些向内的气流导致那些吓人的乌云。同样的只能代表雾珠的运动而不代表水蒸气的运动。
我知道从我的理论出发，在各个方面都会遭到气象学的攻击，但是我也知道，我们需要同时从所有可以的方向上同时来辩论。那么气象学的这些问题就不问自倒了。

从卫星照片来看，把云从几千米的高空贴到了地面上。是另一种误导。
这样的排骨云（观其形状）应该在高度大约5000米左右。从地面到这一高度其中的气流层有好多层。流向各不相同。为什么在这个高度形成了排骨云而下面没有形成。这些都是很多气象学没解释完，也解释不了的疑问。

我宁愿说阿留申群岛刚好在地震带上。由地壳变动发生的各种导致地震云产生的外加场（我更倾向于次声场）在这些岛屿刚好是一个一个发射中心。由此形成了这些特殊的地形云——地震云的一种！其他如富士山和大部分死火山的帽子云，珠峰的旗云我都愿意解释为尖端发射。

因为大气是准饱和的，所以，不可能存在什么水汽补充的故事。所以也不存在成云高度一说。所谓的成云高度，其实是大气密度的一个跃层。云的密度刚好比下面的低比上边的高所以云就是漂浮在这样的一个跃层上。这个两年前我刚到这个论坛的时候，有一系列的蓝天白云的帖子，讲的就是这个问题。这个事实是明显的，所以在高原地区就不可能有沿海地区能看到的那些低云。中原地区因为海拔高度的不同看到的云就是要比沿海地区的云更接近地面。也就是说（这时我的新的第一次发表）不同高度的云，其结构（雾珠的结构）是不一样的，由此造成了不同的云停留在不同的高度上。

气象学其实没有仔细介绍过，在低云上面的那些高云的水汽是如何输送上去的？？？那是“连刀块”是蒙混过关。

霁雪

回复 21# pbs


    回头看这个帖，你贴出的阿留申群岛的卫星图，不是刚好可以满足经常出现的地震云的要求吗？不过有一点，地震云，特别是排骨云和鱼鳞云，所代表的可能的地震中心（不管震了还是没震）都至少在2000公里之外。绝对不在当地！！！除了地震局长除了百度引用地震局长的发言，好像没有人说过地震云是发生在震中当地的。如果你认为地震云在震中附近，那么去找地震局长讨论。

feiyu62

今天下班，5点15左右拍摄。2张太阳周围的云彩。

feiyu62

太阳左侧的云与右侧一样，和我4.20早晨看到的非常相似。

feiyu62

最新较强地震：新西兰 2013-07-21 13:09:30  
                             .震级： 6.8
甘肃 2013-07-22 07:45:55  
.震级： 6.6

feiyu62

基本可以肯定不完整的日晕（小朵云块出现）是强地震的前兆。时间应该是短期内发生，时间一天到一周左右。

feiyu62

五彩云形成（转帖）
观点一: 其一,地震五彩云是地震前电磁波电离所形成;其二,五彩云与一般彩云不一样。五彩云是来自垂直地面,一般彩云来自平射斜射的天空;其三,五彩云和一般彩云受控的波长不一样。太阳光在晚上由于地面雾气原因,所以一般彩云只有长波的红光,才能在当地看见。而地震前的五彩云,是被地面磁波电离,而穿透力强的长波所形成的红波在上,而穿透力小的短波所形成的蓝云在下,中间是中波的黄色云。为此,可以根据以上情况,通过地震云来判断地震的存在。  
       观点二Z可以制造五彩云,但五彩云不一定是地震前的表现。五彩云也不一定是地震电离所致。其一，五彩云是普通光谱,而在弱光下,穿透云雾中形成。但这种弱光又是怎样形成的呢?本人认为,是水和冰作为反射体,太阳光射在水和冰反射体上,而衰减反射所形成。我认为雨后的彩虹是这样形成的(它的出现一般在雨后的江上,小河上)。其二，认为DZ前和下暴雨冰雹前的彩云也是这样形成的。为啥DZ前会有彩云呢?我认为:由于DZ前地磁增加,重云大量汇集,云也由雾云向水云转变,又向冰云转变,这样就会存在太阳光通过水、冰云的折反射,而形成太阳光被分解的五彩云(波长长的红云在外,波长短的蓝云在内)。所以,DZ前能形成五彩云,但五彩云的出现不一定有DZ,也可能是下大暴雨或冰暴前的表现。
       观点三:是地震前释放一种或几种金属或其它矿物而形成的化学气体所致。其一，五彩云往往是一股长云或一块烟云。长云可能是受地震前地磁磁化所致。烟云往往又与冲天乱云烟云相似。其二，地震前往往会有地磁和地内气体冲出，这种冲出并带有某几种金属矿物元素的气体云，若在高空亚真空光地带，一旦受到光电子轰击和地震本身释放的电磁波所电离,它们就会发出五彩光，形成五彩云。

feiyu62

2013 10月1日，早晨6点40时拍摄。半个日晕，与五彩云
有所区别。