关于地震云的定义的说明

霁雪

关于地震云的定义的说明

        初到本论坛的时候，有点下车伊始，大谈其 “地震云的定义” 其实呢，地震云的定义还是相对简单的。复杂的是为什么地震云在气象学里不被承认。
        所以我一再把问题的内容转向 “云” 的本身。
        无奈何，一提到 “云” 也就是讨论到了气象学的范畴里。问题就变得十分的复杂。不是一帖两帖可以说清的。

        感谢地震论坛的支持，专门开辟了这个新的 “气象与地震” 版块。现在，我们不用兜圈子了。在霁雪各种气象问题的讨论之前。我想把以前的关于地震云定义的讨论有一个了断。

        简单地说：我认为，或者我的观察表明：

        地震云就是云家族中最普通的一员。


        气象学里把云的生成归纳为，“热的湿空气遇冷而生成了雾” 这样一个基本和唯一的模式。
        我们打开气象学类的任何一本论文或书籍，“湿热空气遇冷变雾” 这一个模式，控制了气象学里涉及讨论到云的产生的一切场合。也就是说，除了遇冷变雾，云没有可能在任何天空里产生。在这样的一个严苛的条件下。气象学怎么能够容许，有一种叫地应力的的异族，也可以在天空中的云之中占有一席之地呢？
        而事实上，当我4-5年前，开始研究地震云之前，我就是因为发现了好几种可以在空气中产生雾的方法，从而开始怀疑气象学里关于云的形成的概念，以及由此引申开去的一系列问题。

        在这样的基础上，我想到了地震云，于是我在大约三年前，仔细地从不是遇冷是否会有云产生的角度，考察是否有地震云的确实存在。那一年，7级的地震全年才发生了两次，我刚好都仔细的记录了。也预估了。后来一年又发生了汶川的地震。也让我看到了那些特殊的云像。
        每个人研究一样东西的目的不同。这个论坛里的大部分研究地震云的人研究的目的是如何预报地震，这无可非议。但是我研究地震云的目的，重点不是在预测和预报。而是地震云生成的客观性。这同样没有什么可以非议的。
        就好像为了吃到好吃的米饭，有地人在设计电饭煲，而有的人研究杂交水稻一样。看起来毫不相关，最终的目标确实一致的。
        现在，在这个论坛里，对于由地应力或是地电，地磁等能造成云像变化的事实，也许是没有人会提出否定的了。

        今天我则要在这个基础上更进一步地说。实际上气象学关于云的生成的观点是全部错的。天上的云几乎没有一块是因为遇冷而发生的。具体的过程远比遇冷结露要复杂得多。
        其结论是：天空里的水蒸气是在包括地应力在内的各种外力场的作用下，形成了云。因而当地应力发生变化的时候，理所当然地会影响到天空里的云像的变化。而这些变化就是我们所看到的地震云。
        这个说法和气象学最不同点就是，天上的云，本来就是地应力场在内的外力作用所造成的。和 “水蒸气遇冷” 没有什么关系。

        现在这里是专门讨论气象的了，所以有关遇冷不遇冷的问题，本帖就不再讨论了。欢迎大家继续光临本版块。

        有关电场产生云雾的实验已经很普及，重力场造云的实验比较难做。 但是，如果大家有兴趣，不妨试一试，加热也可以使空气里的水蒸气结露。这个实验很简单只要一个玻璃茶杯就可以了。大家在家里都可以做，都可以证明。具体的这一个帖了就不介绍了。我们还是接着讨论地震云的定义。

        大家只要仔细的看一下，天上的地震云。（先到本论坛多看几张地震云的照片）就可以发现，所有地震云的一个最基本的共有特征，那就是，超过自然条件的规律性，地震云有各种形态，但是这个规律性却是共同的，不管是一长条的地震云，或是鱼鳞状的地震云。都表现出一种让人感到不可思议的规律性。谁都无法想象，光是气流怎么能吹出这样的云来。所以这就是地震云的最基本的特点。

        那么什么样的条件可以产生和地震云类似的特征呢。如果大家对于振动比较熟悉，那么就应知道有一种叫干涉谐振的现象。干涉谐振是波动世界的王子，几乎只要有振动，就会在振动的周围发生干涉谐振。而干涉谐振有许多美丽的花纹，其中和地震云相像的太多了。经常遇到干涉谐振现象的人看到地震云如果不能联想到一起，那就太不可思议了。我的意思是说，在地震探测的领域里，各种示波器，显示屏、振荡器太多了。

        所以当年，在我结束继续观察地震云的时候，我给地震云做了个总结是：
        显性地应力场异常干涉谐振纹理云

        具体就不再多解释了，过了三年，这次又回到了地震云的问题上，我还是坚持这样的一种分析。

一只蜜蜂掉进了游泳池，刚好被我看到，救了起来。不过救它之前，我让她坚持一下，拍了几张照片。双翅的拍动，让水面上的阳光显出了美丽的干涉谐振图案！

lhkcc58

“感谢地震论坛的支持，专门开辟了这个新的 “气象与地震” 版块。现在，我们不用兜圈子了。”

由于有了一个新板块，所以不要兜圈子？

霁雪

斑竹何必取笑，这兜圈子是我的毛病也是我的风格。说是不兜圈子，实际上一上来就兜了个圈子。
所以不兜圈子是为了兜圈子，兜圈子是为了不兜圈子。
总之只要能把地震云和气象的问题说明白，是最终目的。

霁雪

LHKCC58斑竹在百家争鸣的版块上讨论本定义的字面含义。现抄录如下：
没有想到过这几个词，可以如此拼拆。有点像祝枝山写无字对联了。

lhkcc58               
                如果把地震云定义为：
                显性地应力场异常干涉谐振纹理云

                那应该解释清楚以下：
                1显性地应力是怎么回事儿，是不是还有隐性地应力？
                2异常干涉是怎么回事，是不是还有正常干涉？
                3这“异常”是修饰“干涉”？修饰“谐振”？还是修饰“纹理”？
                4与3相似，“显性”到底是修饰谁的？


lhkcc58                地震云是干涉出来的还是谐振出来的？

lhkcc58                如果是干涉出来的，那是哪些东西发生了干涉效应？

lhkcc58                如何定义应力场？

lhkcc58                这定义能被置疑的地方太多了。

蚂蚁向前冲                楼主貌似搞错了概念，显现和显性是两回事。

lhkcc58                回复 7# 蚂蚁向前冲        打错一个字，现在改正。

蚂蚁向前冲               版主好。这好像不是一个字的问题，因为您第一个问题的意思是有关“现”和“隐”。依我看霁雪对“显性”这个词的使用和此没有任何关联。至于霁雪说的意思，我也是糊涂中，还要继续学习。

lhkcc58                现与隐相反，显性与隐性就不是相反的？        显性遗传，隐性遗传？不行？


作为一个词，如果在其中再用标点符号分开来，我觉得有点困难。
如果一定要分的话：你们看这样如何：

显性、地应力场异常、干涉、谐振纹理、云。         

全部都是修饰一个“云”字。

请大家多提宝贵意见。

霁雪

我从集合的概念画了一个云的产生的示意图。

         其中黄色的内容是目前的现西气（现代西方气象学）所考虑的云的生成的各种因素。
         而所有的包括黄色内容在内的是我认为的云的生成因素。

         有关每种内容对与云生成的重要比重，现在还不是讨论的时候，以后当各种大气现象的分析逐步深入的时候，我们就可以画圆盘图了。

         但是可以大概的先说明一点。我主观地认为：
         其中下垫面、大气对流过程和地应力场是白云形成的三大主要因素。相比之下现西气现在所注重的湿度、凝结核、温度、地形条件、阳光过程、高度恰恰是极次要的因素。加在一起，也只有这三个大因素中任何一个的一半都不到，之所以发生如此的不同，那是因为现西气在湿度的问题上犯了一个重大的错误。一错就百错了。
        而由于地应力场在云的形成过程中有相当的比重，所以几乎所有的云都和地应力场有关系。地应力场的微小变动就足以引起云像的变化。当地应力发生异常突变的时候，造成的云像变化，就是地震云了。
        详细的以后逐步会讨论到。假如我们的讨论能一直顺利的进行下去的话。阻力是客观存在的，我是有准备的，但是我除了尽量的说明之外，其他的我就是无能为力了。这一次来自本论坛的支持。我事先也没有想到过会这样。所以，我尽量保护好这一不易得到的环境，也希望得到网友们的支持。

山水如屏

回复 3# 霁雪


    其结论是：天空里的水蒸气是在包括地应力在内的各种外力场的作用下，形成了云。因而当地应力发生变化的时候，理所当然地会影响到天空里的云像的变化。而这些变化就是我们所看到的地震云。
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    不客气地讲，楼主这段表述逻辑很混乱。既然云是水蒸气在“各种外力场的作用下”形成的，所以影响因素不限于地应力，还要包括电场、磁场、重力场、温度场等等。众所周知，一次地震不但会导致地应力发生变化，同时也会使电、磁、温度、重力场发生变化，因此也“理所当然会影响到天空里云像的变化”，那么这些云是不是“地震云”？楼主如果把“地应力场”加入到地震云的定义中去，难道是认为地震只会影响地应力的变化，还是认为其它因素不会产生“地震云”呢？

    另外以前讲过，一直感觉楼主的物理基础不太好。笔者虽然不懂气象学，但是明显违背物理学常识的错误还是要指出来：物理学中力中有超距力和接触力之分，超据力是指作用在两物体之间而不需直接接触的力，最常见的例子是重力、电磁力；接触力则必须相互接触才会发生，譬如摩擦力、弹力，也包括地应力。我们不是在写武侠小说，地下岩石介质与高空的水蒸气没有直接接触，地应力如何产生作用？甚至可以说，重、磁、电、地应力这么多影响因素中，地应力如何影响水蒸气的变化反而是最缺乏证据的。

山水如屏

回复 4# 霁雪

把以前关于地震云定义的帖子也移过来：

霁雪先生关于 “地震云定义”的文章，笔者自年初便一直关注。自序言开始算起，先生已经写了七篇相关文章：

2011-1-21 04:20《观云察地震之一，序言，地震云的界定问题》
2011-2-10 03:11《五彩的地震云为什么经常在傍晚出现》
2011-3-1 06:49 《彩云飘，蓝蓝的天上白云飘。地震云定义前言之二》
2011-3-4 19:20 《地震云经常被称作祥云》
2011-3-6 13:47 《兰兰的天上白云飘——补充》
2011-3-7 07:11 《地震云的分类》
2011-3-9 22:25 《彩云飘，蓝蓝的天上白云飘。续。地震云定义前言之三》

然而令人困惑的是，读完这些文章，“地震云”的概念非但没有变得清晰，反而越来越模糊了。笔者认为，或许是霁雪先生太想把“地震云”说清楚讲透彻，以至牵绊其中反而跳不出来。或者说，先生把“地震云定义”和“地震云研究”混为一谈了。

如何给一种事物下定义？逻辑学中通常用“种加属差”的方法，比方说“人是能制造生产工具的动物”。首先要找到与“人”这一概念最近的“种概念”——动物，然后找出“人”与其它“属概念”（老虎、鲸鱼……）之间的“差异”（属差）来，即“人能够制造生产工具”，继而得出定义。也就是说，“下定义”只要找到区别于其它属概念的根本特征就可以，并非要进行悉述。如果在定义中又说人的职业包括律师、工匠、教授、军人……，反而是画蛇添足。

尽管霁雪先生对百度中关于地震云的定义持否定态度，但不可否认的是该定义是符合“种加属差”法的：“非气象学中云体分类的一种预示地震的云体”，首先说明“地震云”的种概念是一种“云体”，然后强调区分于其它云体的特征“预示地震”，这便足矣。下定义其实就是这么简单，没有必要详细阐述。

反过来，霁雪先生曾经给出的“显性地应力异常场谐振纹理云”的表述，笔者认为不是一个很成功的定义。地震云一定是显性的吗？——《地震云的分类》里可是把地震云分成“显性”和”非显性”两种。地震云只与地应力场异常有关吗？——电场、磁场、重力场、温度场与地震云没有关系吗？……可以说，这样的定义没有体现地震云的根本特征，没说到点子上。对于定义的解释也十分模糊，“其中的地应力场是什么场？这不是我们研究地震云的人所要研究的方向。所以不去管他。”如果把“地应力”包含在定义中，应该是作为区别其它云体的“属差”的，怎么能不去管呢？而“不妨碍将那些纹理不太明显的云，仍然称为地震云。” “看来还要加上一条，不属于水汽云的地震云。”这些模棱两可的表述都不是“下定义”的语言。

这里说些题外话，读霁雪先生的帖子或是回复，总有一种“发散”的感觉，可能和先生平时写文章的习惯有关。文字虽然很多，但说着说着就到另外一个话题上去了，原来想讲的却不突出，也就是常说的“跑题”。比方说前日讨论政府“行政干预”的时候，您转而强调“民科”不同于“民技”等等，其实讨论的主要问题是官方支持对于民间科技的作用。判别爱迪生属于民科还是民技，反而偏离了主线。

霁雪先生关于地震云的系列文章同样存在这样的问题。从第一篇开始，一直把对地震云的定义和对传统气象学的批判混在一起，结果哪个也没说清。笔者读到现在，不但没弄清楚什么是地震云，连“云”是什么也搞糊涂了。应该说，论坛里绝大部分人对于“云”的理解还是遵从传统气象学的概念，而霁雪先生认为“气象学里关于云的所有概念至少有90%是错的。”无异于把“云”这一“种概念”给推翻掉。从“种加属差”的方法来说，如果连一个最起码的基准点都没有的话，再如何给地震云下定义都是缺乏根基的。正如给人下定义的时候，如果同时说这里的“动物”包括神话故事里的形象，非乱套不可。之所以先生的文章潜水者很多，或许就是这种困惑情绪的表现。

笔者提出几点建议供霁雪先生参考：
一、对传统气象学的批判（不限于云）应该作为单独的文章系列出现而不是作为地震云定义的前言，其意义甚至高过地震云本身。必须先让大家先接受您对于气象问题的全新认识，在此基础上再去讨论您所理解的“地震云”。如果此云非彼云，讨论是没有意义的。
二、给某种事物下定义，和把这一事物研究透彻是两回事。也许是霁雪先生是把百度百科里“地震云”条目下的划分、模型、成因等内容都认为是“定义”，所以也是想用类似方式来进行描述。如果那样，题目倒不如直接改为“地震云研究”更好；
三、另外建议霁雪先生写文章的时候不要过多展开，文字要收敛，不要试图兼容并包，最好是一篇文章说清楚一个问题。光是地震云定义前言就写了7篇文章，并非所有人都有那么好的耐心，呵呵。

霁雪

回复 6# 山水如屏

首先谢谢山君的指教。

山君是学地球物理的三考出生，全国最权威的地震专家。有关地震发生的所有因果关系，别说在这个论坛是没有人可以与你相比。在整个世界面前山君也是无所不知，已经不再有未知的领域。已经到达了自由王国了。霁雪当然自叹不如。

其实，我总觉得，咱们国家，那里需要这么多的科学家，能有山君这样的对物理精通，对地震因果了如指掌的。推算一下，也就不会每次大地震有那么多的人丧命了。

山水如屏

回复 8# 霁雪


    山君是学地球物理的三考出生，全国最权威的地震专家。。。
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    霁雪先生无需扣这样的大帽子，笔者不是什么地震专家，而上面讲到的问题甚至没有超出高中物理学的内容——把铅球扔出去之后，再如何用力挥动臂膀，都不会让球走得更远，这是中学老师常说的例子。所以霁雪先生如果能够证明地下岩石内部的“地应力”可以影响高空的水蒸气，那么就不仅仅是推翻气象学的问题，而是推翻经典物理学的伟大革命。笔者不禁要问楼主：“地应力”的定义是什么？严重怀疑霁雪先生所说的“地应力”完全是另一个概念。

山水如屏

回复 8# 霁雪

其实，我总觉得，咱们国家，那里需要这么多的科学家，能有山君这样的对物理精通，对地震因果了如指掌的。推算一下，也就不会每次大地震有那么多的人丧命了。
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抱歉，也许是笔者言语让霁雪先生生气，说话的逻辑上更乱了。现在的医学那么发达，可以说对病因、死因了如指掌，每年还是要死那么多人。医生对癌症的认识远比地震深入许多，但每年全球还不是有七百万人死于癌症。

山水如屏

回复 4# 霁雪


    那么什么样的条件可以产生和地震云类似的特征呢。如果大家对于振动比较熟悉，那么就应知道有一种叫干涉谐振的现象。干涉谐振是波动世界的王子，几乎只要有振动，就会在振动的周围发生干涉谐振。而干涉谐振有许多美丽的花纹，其中和地震云相像的太多了。经常遇到干涉谐振现象的人看到地震云如果不能联想到一起，那就太不可思议了。
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   笔者觉得lhkcc58等提出的质疑很对。楼主把“干涉谐振”写入地震云的定义，然而通览全文证据仅仅只是其花纹与“地震云相像”、“联想到一起”，没有任何具体可信的证明。这样轻易就“下定义”显然不是一种科学严谨的态度。

lhkcc58

老大涉嫌人身攻击

霁雪

回复 12# lhkcc58

老斑竹的意见一定尽力接受吧。

看他一副书呆子气，他到底懂了多少啊。真是不知天高地厚。我只是有点觉得有趣。不仔细的想一想，凭我的处境，我何必要这样来批判气象学。我图的是什么呀。我能得到什么好处啊。要不是有200%的把握，我会到这里来宣传这些吗？说了多吧说我骂他。这样捧他，又是涉嫌攻击。还是阿强说得对：刻舟求剑。
无奈气象学本身的范围太大。我无法在短短的十几、几十个帖里全部讲清。而且一次也不能直接讲得太深。和那个气象学一样，也要有那么一个小学到中学再到大学的过程。这恐怕是免不了的了。

There is a long way to Tipperary!

山水如屏

回复 13# 霁雪


    看他一副书呆子气，他到底懂了多少啊。真是不知天高地厚。我只是有点觉得有趣。不仔细的想一想，凭我的处境，我何必要这样来批判气象学。我图的是什么呀。我能得到什么好处啊。要不是有200%的把握，我会到这里来宣传这些吗？说了多吧说我骂他。这样捧他，又是涉嫌攻击。还是阿强说得对：刻舟求剑。
无奈气象学本身的范围太大。我无法在短短的十几、几十个帖里全部讲清。而且一次也不能直接讲得太深。和那个气象学一样，也要有那么一个小学到中学再到大学的过程。这恐怕是免不了的了。
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    把”地应力场“放到地震云的定义里面，却说它“不是我们研究地震云的人所要研究的方向。所以不去管他”，真不知道霁雪先生这“200%的把握”从何而来。先生的帖子笔者一路看过来，原本是希望有所创新，结果反是疑问越来越多：云是什么？纹理是什么？地震云是什么？地应力是什么？干涉谐振是什么？原来的没说清楚，新问题却层出不穷。先生动辄说传统理论”完全错了“，然而自创理论却把我们引向混乱。
    更令人难以理解的是霁雪先生立下版规：说这里不能用“各种气象学的现成观点来反驳这里的各种观点”，请问这还叫科学争论吗？幸亏笔者所指都是物理方面的问题，若是哪天先生说“物理学的现成观点也不能用”，显性地应力异常场谐振纹理云岂不更是牢不可破，呵呵！

lhkcc58

我不和老大认真了，70多的人了，有此雅兴也实属难得了。得饶人处且饶人，再过10年我说不定和老大一样“幽默”。

baiyun__00

感觉有句话说的很对，
任何事物都是无法认识的，我们认识的只是它的一个部分而已，所以越原始的东西越无法定义，也无法解释清楚！
支持楼主，其他人不暂时先不要说话，让我们好好看文章

郯城义务观测员

国外的教育和国内的是不同的，或是说国内的教育和国外的是有区别的，

霁雪

霁雪先生关于地震云的系列文章同样存在这样的问题。从第一篇开始，一直把对地震云的定义和对传统气象学的批判混在一起，结果哪个也没说清。笔者读到现在，不但没弄清楚什么是地震云，连“云”是什么也搞糊涂了。应该说，论坛里绝大部分人对于“云”的理解还是遵从传统气象学的概念，而霁雪先生认为“气象学里关于云的所有概念至少有90%是错的。”无异于把“云”这一“种概念”给推翻掉。从“种加属差”的方法来说，如果连一个最起码的基准点都没有的话，再如何给地震云下定义都是缺乏根基的。正如给人下定义的时候，如果同时说这里的“动物”包括神话故事里的形象，非乱套不可。之所以先生的文章潜水者很多，或许就是这种困惑情绪的表现。

说是要等待我把这些定义或内容都讲清楚。急不可耐了。真是皇帝不急太监急。想急急的抄了去发表吗？
越搞越糊涂了！气象学这么大一个学科，几十万的工作人员在那里混饭吃。要是三言两语就把人家否定了。也轮不到我来否定了。
这里逻辑混乱，那里语法不清。
我早就说过了，官科靠的是拍马屁，民科靠的是发现的灵感。
这发现的灵感你有吗？

应该说……，       有什么是应该，什么是不应该？鬼子放了个P，就应该去嗅吗？
别说现在刚开头就看不懂，以后，思维需要急转弯的地方多着呢。有你更搞不懂的。老老实实地去做你自己的本位工作去吧。这个版块里的内容，离你的智商太远了。闪开点。别在其他网友的面前晃来晃去的，挡了别人的视线。

山水如屏

回复 16# baiyun__00


    所以越原始的东西越无法定义，也无法解释清楚！支持楼主，其他人不暂时先不要说话，让我们好好看文章

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  问题是你所支持的楼主一直试图给原始的东西下定义，试图解释清楚

山水如屏

回复 18# 霁雪

霁雪先生所谓“发现的灵感”，总让人感觉是“理解的偏差”，呵呵。打扰版主了，请继续讲。

霁雪

回复 20# 山水如屏

东城渐觉风光好，彀皱波纹迎客棹。绿杨烟外晓寒轻，红杏枝头春意闹。

lhkcc58

好一个老杏！

baiyun__00

支持新生事物，不能苛求，开创性工作最难做，不必也不要苛求，辩论谁都会，批判好搞，但是建设难啊