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国务院应急专家:2012的启示是让人类重视灾难
http://www.scol.com.cn ( 2010-05-11 07:26:47 ) 来源： 四川在线-华西都市报 评论共 0 条
“5·12”汶川特大地震暨巨灾应对全国研讨会今日将在成都举行，本报记者昨晚独家专访国务院应急管理专家组组长闪淳昌——
◎对话嘉宾闪淳昌
国务院参事、国务院应急管理专家组组长、国家减灾委专家委副主任，原国家安全生产监督管理局副局长。
他是《国家突发公共事件总体应急预案》及多项安全法规的主要起草人，曾参与处理多起火灾、空难等重大事故。
闪淳昌本报记者摄
◎对话背景
今日，“5·12”汶川特大地震暨巨灾应对全国研讨会将在成都举行。面对灾难，我国目前的应急能力现状怎样，我们每一个人面对灾难又该怎么做？昨晚，本报记者独家专访了国务院应急管理专家组组长闪淳昌。据他透露，国家正在研究起草“十二五”（2011-2015年）期间有关应急规划，重点是加强防灾减灾的能力，包括通讯、医疗、空中救援和物资储备等。
关于灾难的预报：“应学习和借鉴日本及时发布信息的机制”
现在整个地震预报是全世界的共同难题，我们相信，随着科学技术的进步，随着地震专家不断努力，会逐步解决这个问题
华西都市报记者（下简称记）最近国内外地震频发，有媒体报道说，日本可提前10秒预报地震。在地震概率预报方面，我国预报系统建设和运用现在状况怎样？
闪淳昌（下简称闪）：关于媒体的报道，首先我得说明一下这个概念，现在包括日本在内，地震预报问题都没有解决。现在整个地震预报是全世界的共同难题，但科学家和地震专家们，始终也没有放弃探讨这个问题。我们相信，随着科学技术的进步，随着地震专家不断努力，会逐步解决这个问题。
记：那10秒到底是怎么回事呢？闪：它是在地震发生后，就是从震中向四周扩散的纵波和横波不一样，地震纵波速度较快，但破坏性比
较小，而横波速度较慢，但破坏性比较大。日本就利用这个时间差，使得离震中比较远的地方，能够抢出几秒，甚至十几秒。
日本向社会发布（灾难）的机制，值得我们借鉴。地震发生后，日本的地震台网立刻切换到广播电视系统，不需要像我们这样还要请示，因为就几秒的时间差，能够使距震中有相当距离的群众从广播电视当中得到信息。实际上作为一个受地震影响的公民来讲，只要抢出几秒就能保住生命。我觉得，（日本）利用这种纵波、横波的时间差和及时向社会公众发布的机制，都值得借鉴和学习。
记：最近有人预测邯郸有地震，包括一些地震专家。地震后，这种
声音反倒成了一种抵触和不信任？
闪：这个问题我觉得是这样：第一、我们对民间积极参加预报工作应该抱非常欢迎态度，全民都来关注这事，政府和社会群众的结合是搞好工作很重要的一个原则。更多人来关心这事绝对是个好事儿。因此，我觉得有关部门要经常倾听这些民间人士的意见，关注他们提供的信息，对他们提供的信息应该表示感谢，但又要认真地分析，因为民间研究的力量和设备水平，确实还比较差。而地震预报工作是一个科学系统的工程，对民间提供的预告还必须有一个去粗取精的过程，不能盲目地相信，也不能不负责任地传播。总之，我觉得依靠群众，同时又要正确引导群众。
关于抗震减灾：“《2012》最宝贵的是让人类要重视灾难”
这个片子给了我们的启示，而并非2012年就会发生世界性大灾难。给了我们一些警示和教训，就是让人类要重视灾难，正确地应对灾难
记：现在关于地震谣言比较多，《2012》的放映也让群众很容易出现恐慌心理。如何普及地震减灾救灾知识，让市民少点盲目恐惧？
闪：我觉得应该科学冷静地看待这个问题，既然地震预报问题并没有解决，因此当一些人讲今天要地震了，明天要地震了，每个人都要有一个正确看法，不要轻信谣言，要相信政府在有比较充分的科学依据的情况下，会负责任地向公众宣传和报道一些信息。
《2012》我也看了，觉得这个灾难片实际上最主要的，也是最宝贵的东西，就是增强广大群众的忧患意识；还有就是当灾难来临时，金钱、权势都非常非常渺小，只有人间真情最宝贵。这就是这个片子给予我们的启示，而并非2012年就会发生世界性大灾难，我觉得要有科学认知。它给予我们一些警示和教训，就是让人类要重视灾难，正确地应对灾难，这是这个电影最宝贵的。
记：在一些大灾大难中，我国的灾难次数和灾难死亡人数都令人吃惊，为什么会造成这么大的死亡呢？
闪：我国由于特殊的地质构造
和条件，以及自然地理环境，确实是世界上遭受自然灾害最严重的国家之一。温总理曾讲过，我们国家历史上也是多灾多难的，大的地震、洪涝灾害及其他各种自然灾害并不少见。种类多、频度高，而且造成的伤亡严重，这是我国自然灾害的基本特点，或者说基本国情。但我们应该看到，灾难伤亡人数在减少，但即使下降了，我们认为任何一条生命都非常宝贵，不希望任何一条生命在灾难当中死亡和受伤。
记：如何减少灾难特别是地震带来的人员、财产损失？
闪：我国现在的突发事件分四大类：第一是自然灾害；第二是事故灾难；第三是公共卫生事件，像2003年的SARS，2008年的甲流；第四就是社会安全事件，包括群体性事件，恐怖袭击等。这四大类突发事件，每年给广大人民群众造成了重大伤亡，也给国民经济造成了重大损失。从这个角度上讲，我们确实应该把这方面的工作搞得更好，而我们发现在这些突发事件发生时，由于公众的无知，往往造成不应有的伤害。我们的事故灾难平均一年大
概死亡将近10万人，很多都是由于违章作业，违章指挥造成的事故灾难。其实，只要杜绝了违章指挥，违章作业，就可以减少很多伤亡。公众的防灾减灾意识和自救互救能力也还有很大差距。这些都是下一步需要提高的能力，减少伤亡努力的方向。
胡锦涛总书记曾提出“四个进一步”，就是进一步增强全民忧患意识，提高广大群众的自救互救能力；第二个做好各种应急救灾物资的准备。你看汶川地震，当时我们很多地方成为信息孤岛，那是通讯能力不行；第三个进一步健全应急管理的体制机制，因为现在你能不能维护社会的安全稳定，保证人民生活的安定，已成为衡量政府的一个标准；总书记还要求要进一步提高危机处理的水平。当危机来临，指挥人员能不能科学冷静地指挥，做到有利有序有效，这对每个人都是一个考验，如果指挥人员指挥正确合理，往往就可以把伤亡降低。所以，这“四个进一步”，指明了我们防灾减灾应急工作的方向，我们得把这方面的工作搞好。
关于灾难应急机制“目前在应急管理中还存在许多薄弱环节”
我国靠成立一个什么部来统管四类突发事件，国情好像还不允许，但在体制机制上已在不断地健全和改进
记：现在应急管理还有哪些薄弱环节？
闪：目前我们在应急管理工作当中存在的薄弱环节，我觉得主要有这几方面：一是现在认识没有完全到位，责任制不够落实。有一些同志，包括一些领导，总认为灾难几率很小，不一定在我这发生。有了这种心理，就不会在日防上下功夫，最后出了事儿死了人，多少钱都得花，所以老百姓批评我们有钱买棺材，没有钱买药。
第二是我们国家现在应急管理的基础还比较薄弱，防灾减灾能力，特别是农村的基层的能力很弱。这次玉树地震，为什么造成了那么多伤亡呢？那些建筑物基本上都是土房、砖石，所以才7.1级地震就（房子）全部倒了。今年年初智利的8.8级大地震，只死了几百人啊，这说明什么？人家的房子抗震能力比较强。基础薄弱还有就是，现在我国巨灾保险机制没建立，发生的灾难基本包在国家政府身上，缺少市场机制。所以，下一步要抓紧建立巨灾保险机制，各级政府要带头参加这个保险。我国现在冰雪灾害、汶川地震，真正的保险业赔偿的不到2%，远远低于世界百分之几十的水平。
第三就是应急管理的体制机制还不够健全，部门之间的配合都还有待加强，高效统一的运转机制也还需要进一步努力。
第四主要就是应急反应的速度和快速处置能力，特别是应对巨灾的能力还不够。
第五点就是现在广大公众的忧患意识和自救互救能力还有比较大的差距。
第六点薄弱环节，我觉得就是在这方面法制还不够健全：突发事件应对方针减灾法律法规的宣传力度、贯彻力度不够；另外就是配套的规章制度标准不
全，你光有法不行，还得有一套操作性的东西。比如，刚才说的巨灾保险机制。另外，在灾难情况下，调度各方面的力量应对灾难的补偿机制，缺少具体办法。所以，我觉得这六个方面现在是我们亟待努力的。
记：国外在应急反应当中有一些经验和教训，我们有没有引进？比如俄罗斯有国家应急部。
闪：我们现在是在几个方面努力：一个就是应对灾难，需要综合协调，我们的综合协调主要靠各级党委政府，中央就是靠党中央、国务院，国务院专门成立了应急管理办公室，就是成为一个运转枢纽、信息沟通的渠道；第二个就是各有关部门也要加强这方面的建设，水利部专门有防汛抗旱指挥部，林业局有森林防火指挥部，这方面的建设也在不断加强；第三各级政府，包括我们四川省也成立了应急管理办公室，也在加强这方面的领导；第四个我们在加强专业救援队伍的建设，特别在汶川地震之后，给公安消防部队增加了28000名编制，而且要求把公安消防队伍建成各级政府的综合应急队伍，这样的话我们的力量进一步加强了。另外一个方面，现在让应急管理工作进厂矿、进农村，进学校，加强基层工作，因为基层是突发事件的第一反应点。
至于说我国要不要成立像美国那样的国土安全部，或者俄罗斯的紧急状态部，这也是各国有各国国情，我国各种情况要靠成立一个部来处置不太现实，但我们现在也在注意综合、整合，比如说事故灾难，国务院有安全生产委员会，另外有国家安全生产监督管理局，用它来整合各方面力量，应对事故灾难，自然灾害。但靠成立一个什么部来统管四类突发事件，我们的国情好像还不允许，但在体制机制上也已经在不断地健全和改进。
记者陈诚姚长寿 |
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发表于 2010-5-11 20:18
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