地球的自转速度到底是谁的速度？！之二，还是从那两个鸡蛋说起

lhkcc58

还是从那两个鸡蛋说起。我们在转动那两个鸡蛋时，即便我们施加相同的力，其效果也大相庭径，熟鸡蛋转动的速度要快的多；生鸡蛋要慢的多；这是常识。如果不会被人认作是庸人自扰的话，那我们应该问一问，既然我们施加了相同的力量，也就是说两个鸡蛋得到相同的能量，而那两个鸡蛋因为转动速度不同而具有不同的动能，那么就意味着那个生鸡蛋没有把所有获得的能量都变成动能，而把其中一部分能量“移做”他用了。
那这生鸡蛋把这部分能量干什么去了？
不可能把这部分的能量变做什么射线消耗掉了！
也不可能以化学能的形式储存起来了！
没有变做机械能，没有变做电磁能，没有变做化学能；那它还能变做什么能？！
只有变做热能，这是这部分能量唯一可变的了！
所以：
如果我们有适当的办法持续地给那两个鸡蛋施加相同的能量，那那个生鸡蛋的温度会提高，而其代价是转速上的损失。
或者：
如果我们有办法使两个鸡蛋保持相同的转速，那么生鸡蛋将吸收更多的能量，其多吸收的部分变做了热能。
这样，我们自然而然地会得出：地球的自转速度会因其地表和地心内部的非固态成分的存在而不断的减低的结论，损失的动能变做了热能。
我想，这里的推导为地球自转速度减慢、地球温度上升提供了应该无可辩驳解释。
作为这推导的一个副产品，我想它应该说是反驳了“地球自转速度在改变 气候变暖是推动力”这一说法。

lhkcc58

它应该是地球各个构造层运动的综合结果。或是“加权”的？！

狼0564

没人可以回答，还是我来回答吧。
你说：“既然我们施加了相同的力量，也就是说两个鸡蛋得到相同的能量，”这句话有极大的问题。
首先，一般情况下，转动生鸡蛋和熟鸡蛋，你无法加上相同的力量，因此两个鸡蛋也不可能得到相同的能量。
动能的传递不仅仅和力量有关，还和施加的时间有关。动能的获得和这两者的乘积成正比。
转动熟鸡蛋时，因为其内部和外壳是一体，所以你可以把你的动能传给鸡蛋内部和外壳，就是说整个鸡蛋获得了更大的动能。
当你转动生鸡蛋时，因为它的内部是近似液态的。所以你不能把动能通过外壳传给内部，所以你仅仅转动了外壳，而没有转动其内部，所以这个鸡蛋没有得到和熟鸡蛋相同的动能。
如果你真的以拧动熟鸡蛋的力量和时间作用在生鸡蛋上，那么生鸡蛋的外壳转动速度将比熟鸡蛋快许多倍。但是这是用手无法达到的。除非使用专门的设备。
你可以可以用一个水桶装上水来观察，转动水桶时桶里的水没有转动，所以你仅仅是把动能给了水桶而没有传给水，这相当于转动生鸡蛋的情形，但是如果你把这个水桶和水放进冰箱里冻上了成为一桶冰，此时转动水桶，杯里的冰块也就转动起来，此时你就把你的能量传给了水桶和水。总体上它们得到了更多的动能。而你也可以感觉得到，此时转动一桶冰，比转动一桶水费劲的多。
因为你的这句“既然我们施加了相同的力量，也就是说两个鸡蛋得到相同的能量，“不成立，所以你后来说的就不用再解释了。
如果你真的是用什么设备给熟鸡蛋和生鸡蛋加上相同的能量（注意我说的不仅仅是力量），那么我告诉你，生鸡蛋所获得的能量变成了热能，是由蛋壳和内部液体摩擦产生。因为外壳转了内部没转，产生摩擦。
至于地球，因为地球产生的时候，其内部就和外壳一起转动，而不是由于外力导致它外壳的转动，所以和转动生鸡蛋情形不同，没有可比性。

tanlilin

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lhkcc58

没人可以回答，还是我来回答吧。
你说：“既然我们施加了相同的力量，也就是说两个鸡蛋得到相同的能量，”这句话有极大的问题。
首先，一般情况下，转动生鸡蛋和熟鸡蛋，你无法加上相同的力量，因此两个鸡蛋也不可能得到相同的能量。

按：你无权假定我说的情况就是你说的“一般情况”

动能的传递不仅仅和力量有关，还和施加的时间有关。动能的获得和这两者的乘积成正比。
转动熟鸡蛋时，因为其内部和外壳是一体，所以你可以把你的动能传给鸡蛋内部和外壳，就是说整个鸡蛋获得了更大的动能。
当你转动生鸡蛋时，因为它的内部是近似液态的。所以你不能把动能通过外壳传给内部，所以你仅仅转动了外壳，而没有转动其内部，所以这个鸡蛋没有得到和熟鸡蛋相同的动能。
如果你真的以拧动熟鸡蛋的力量和时间作用在生鸡蛋上，那么生鸡蛋的外壳转动速度将比熟鸡蛋快许多倍。但是这是用手无法达到的。除非使用专门的设备。

按：又是一个无端的假定“如果你真的以拧动熟鸡蛋的力量和时间作用在生鸡蛋上”！！

你可以可以用一个水桶装上水来观察，转动水桶时桶里的水没有转动，所以你仅仅是把动能给了水桶而没有传给水，这相当于转动生鸡蛋的情形，但是如果你把这个水桶和水放进冰箱里冻上了成为一桶冰，此时转动水桶，杯里的冰块也就转动起来，此时你就把你的能量传给了水桶和水。总体上它们得到了更多的动能。而你也可以感觉得到，此时转动一桶冰，比转动一桶水费劲的多。
因为你的这句“既然我们施加了相同的力量，也就是说两个鸡蛋得到相同的能量，“不成立，所以你后来说的就不用再解释了。
如果你真的是用什么设备给熟鸡蛋和生鸡蛋加上相同的能量（注意我说的不仅仅是力量），那么我告诉你，生鸡蛋所获得的能量变成了热能，是由蛋壳和内部液体摩擦产生。因为外壳转了内部没转，产生摩擦。

按：“那么我告诉你，生鸡蛋所获得的能量变成了热能”这就是你要告诉我的？？？
      “只有变做热能，这是这部分能量唯一可变的了”这结论难道不是白纸黑字地写在我的文字里！


至于地球，因为地球产生的时候，其内部就和外壳一起转动，而不是由于外力导致它外壳的转动，所以和转动生鸡蛋情形不同，没有可比性。

按：到别处去碰碰运气吧！

狼0564

看来版主有情绪了。呵呵。不过在这里是互相探讨，不应该闹情绪，互相讨论才能互相启发，少走弯路，避免更大的失误，
“这样，我们自然而然地会得出：地球的自转速度会因其地表和地心内部的非固态成分的存在而不断的减低的结论，损失的动能变做了热能。”
—— 再次强调，地球并不像一个生鸡蛋，转动生鸡蛋，其外壳转而内部不会立即转动，因此蛋壳会很快由于内部没有转动的液体摩擦而停止转动。而地球从它诞生的时候起甚至之前，其内部就已经和外壳一起转动了。因此地球内部的液态物质不可能阻碍外壳的转动。
“按：到别处去碰碰运气吧！”
——这话什么意思？莫非你觉得我在这里有什么目的？呵呵。如果有什么目的，我就不会起这么一个名字了。我仅仅是偶尔发现这么一个论坛，看到各位的言论，觉得有些观点有失偏颇，好意提醒一下罢了。莫非楼主在这里发表观点不是让大家讨论的？

lhkcc58

“而地球从它诞生的时候起甚至之前，其内部就已经和外壳一起转动了”

先把这里的错误改掉再说！

狼0564

这句话没错。

狼0564

在某人的“岩浆动力学”中，说地球外壳在转而内部没转或者转得很慢，其实那是错误的。
那人的学说，虽然有很多可取的地方，有些是以前大家没有注意到的，但是他的观点漏洞很多，有些我认为是错误的。千万不要盲目全盘接受。！
对任何人的观点都要持怀疑态度。

lhkcc58

9# 狼0564
如果地球不是铁板一块，那么它的自转必然造成其各个构造层间的相对运动！

狼0564

对！岩浆是流动的，我想这应该是一直以来大家的共识，因此造就了板块移动学说。岩浆动力学只不过把这种流动的现象加以强调。

既然地球内部不是铁板一块，而是液态的岩浆，那么这些液态的岩浆就不会像固体一样简单的转动，肯定会有流动的情况，至少会因为上冷下热而产生对流。当然也不可能仅仅是对流这么简单。

由于地球是在转动，这些岩浆在对流的过程中，它的流向也会受到地球转动的影响。以地球运动的圆周方向来说，如果某部位的岩浆流速比地球的自转慢的话，必然会有其他的部位比地球的自转要快。从而导致整体上与地壳的转动协调。

也许有人会惊愕：难道液态的岩浆在某些部位会比固态的地壳转动还快？         我的回答：是的，在某些部位。

注意，地球并不像一个刚刚被转动的生鸡蛋。

还是那句话，“而地球从它诞生的时候起甚至之前，其内部就已经和外壳一起转动了”，地球自转的原因，不是生鸡蛋那样外壳受到外力而内部没有受到外力。

大家可以找一本高中地理看一下，如果大家深刻理解了我国为什么一年四季总是刮西北风，（台风除外），就会明白我的观点。这些西北风的流动也是比地球自转要快的。具体原因我就不解释了，找本书看就明白了。

设想一下，即使一个外力转动一个生鸡蛋，经过一段时间，它的内部也会转动起来，在经过非常长的时间之后，它的内部的转速虽然不会完全等于外壳的转速，但是也会无限接近外壳的转速。

lhkcc58

1 岩浆距离地表还有几千公里，而我们所说的板块运动只是很薄的地壳运动；除非我们把地幔也算作地壳的一部分，或者还得承认地幔也是运动的，否则岩浆运动对地壳的影响是无法想象的。
2“而地球从它诞生的时候起甚至之前，其内部就已经和外壳一起转动了”，既有“壳”也有“内部”，那不已经是“地球”了吗？！
3“所以和转动生鸡蛋情形不同，没有可比性”与“地球并不像一个刚刚被转动的生鸡蛋”相比是不是有变化了？！
4本文的目的不是拿地球与一个刚刚被转动的生鸡蛋相比。本文的目的是讨论地球构造中哪一部分的速度才应该是代表地球的速度。但是我们的分析必须有一个出发点，而这出发点不妨是一个假定。牛顿的惯性定律也是建立在逻辑分析的基础之上的，因为他无法找到一个“静止的或做匀速直线运动、但是又不受外力作用的物体”。

狼0564

对，
此处“……甚至之前，其内部就已经和外壳一起转动了”，此处用词不当，呵呵。
既然是"之前"，就不该叫作“外壳”.

lhkcc58

13# 狼0564
基础不错，脑子也快；但是急躁、马虎。年龄所致？

zengzhangang

很有趣的讨论,可惜停了下来.
地核物质构成与地壳和地幔的物质构成不同,使到它有可能有自身独特的运动模式.可能需要顾虑正确性、名誉等等,很多科学家似乎避而不谈地核究竟是如何运动.地核怎样运动也就成了地质界最大的盲点.
地核、月亮、太阳一起联手巧妙地在汶川地震中玩弄了一次杀人不见血的把戏,是隐藏最深的凶手.
极少人敢将地震成因与地核运动相连系.太玄了而不去想.
两位仁兄的讨论非常好,但很少人知道所讨论的现象实际关连到地球最深层动力根源.
如何计算磁场力这个问题实在困惑人.
一大段废话后说两句不负责任的话,一起探讨:生鸡蛋不同地球,生鸡蛋受到转动力的同时还受到地球的引力.
生鸡蛋的转动速度不均匀并有晃动,可能是蛋壳由外到里受力以直线传递,胶体蛋清由外到里力的传递以波形为主,属于流体力学范畴.熟鸡蛋由外到里受力基本上是直线传递,力的传递方式不同使到生熟鸡蛋的角动量不相同.
生鸡蛋转动受两个外力:重力和转动力,涉及固体和流体受力,里面的变化不是三言两语能说清.
请班竹、狼兄继续赐教.

lhkcc58

都是皮匠，相互启发吧。

zengzhangang

因为有气囊和薄膜的保护,愚见觉得蛋清和蛋壳之间的摩擦力不会太大.不应该是使到生鸡蛋水平转速慢于熟鸡蛋的主因.由于蛋清受到的力作用后容易变形而产生应力,推力和应力的合力使到局部受力蛋清弯曲,这就使到蛋清所受的由外到里的力以波形传递,蛋清出现波动形成水平平波和垂直竖波,波动除了使到蛋清胶体质量在不同时间内的分布出现较大差异而使角动量受到影响外,平波的传递方向和生鸡蛋的旋转切线方向还会形成角度差异变化并影响旋转速度.竖波的传递就使到生鸡蛋出现上下晃动.一定时间内,熟鸡蛋的角动量总量由水平旋转所形成的角动量组成,生鸡蛋则是由水平旋转和上下晃动所形成的角动量组成,因此在水平转速上出现快慢分别.

zengzhangang

漏了一句:鸡蛋旋转核心设定为园点.
如果将蛋清波动形成的平波和竖波比作横波和纵波,就不难发现地幔物质的波动对地壳运动有很大影响,地震的常见力量来源之一是地幔物质的波动,应力在波动冲击中衍生而出.

lhkcc58

18# zengzhangang
越琢磨越觉得这个问题的难度，我也是如此。以至于我都不敢在这个论题多说什么了。
我写这两篇短文的目的是：
1让大家意识到地球的自转是一个非常复杂的动态系统。
2是想解释地球自转变慢的原因。

zengzhangang

18# zengzhangang  
越琢磨越觉得这个问题的难度，我也是如此。以至于我都不敢在这个论题多说什么了。
我写这两篇短文的目的是：
1让大家意识到地球的自转是一个非常复杂的动态系统。
2是想解释地球自转变慢的原 ...
lhkcc58 发表于 2009-4-29 21:41

您说得对,互相启发.

lhkcc58

时间是个大问题，是很多基准的基准。

王金甲

1 岩浆距离地表还有几千公里，而我们所说的板块运动只是很薄的地壳运动；除非我们把地幔也算作地壳的一部分，或者还得承认地幔也是运动的，否则岩浆运动对地壳的影响是无法想象的。
2“而地球从它诞生的时候起甚至之 ...
lhkcc58 发表于 2009-4-14 15:26

哪一部分的速度才应该是代表地球的速度？

应该是地幔！

lhkcc58

对，它在地球的总质量里占的份额最大。

lhkcc58

岩浆的速度大于地幔的速度？！那我们的为其找到一个理由！