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秋翁对地震预报一点浅显认识

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发表于 2011-2-24 14:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

秋翁对地震预报一点浅显认识


2011
年初我在百度“地震吧”发表文章【园外芳草地】后,网友跟帖和我的回复,叙述了一些对地震预报的认识,觉得挺好转贴过来给这里的网友看看,希望能有一点启发。

二楼跟帖:


175.18.166.* 这才是地震专家。不知道秋翁现在从事什么工作,希望能继续预测地震。人民需要真正的专家。

回复二楼:

谢谢欣赏!秋翁是唐山地震后涌现出来的业余地震观测者,现在已经是退休之年。不过秋翁有许多宝贵经验,在文章的字里行间都能体现,外行看热闹,内行看门道,希望对现在的业余地震预报者有所启发。

四楼跟帖:


123.135.189.* 1019,日本一电视台播出一电视节目,节目中称日本在地震提前预报方面,已经掌握达到100%准确率的技术。此项目是北海道大学森谷武男(理学博士)负责研究,从2004年起,历经5年,经过在北海道日高山脉50次的地震预报试验证实,在地震时间、地点、强度三方面全部达到100%准确,并能在地震之前十天左右成功预报。
今年91日,森谷武男就提出地震预报:912以前日本青森县将发生七级地震,结果在911,在指定点周围确实发生了七级地震。

        
         
该技术理论及方法:
        
         
主要是通过对FM电波监控达成。理论依据是地震之前,平时接收不到FM电波的地区,会突然可以接收到FM电波信号,原因是FM电波所经过的地区即将发生地震(静电影响),根据对FM电波变化持续时间及该现象停止时间,可以判断地震发生的时间和强度。根据这一原理,只要网格化监测(横向加纵向),就可以精确判断地震将要发生的地点。一般此现象发生持续时间越久,地震强度越大,此现象停止之日起10天左右,必然发生地震!
        http://zwb5998.blog.163.com/blog/static/467024552008103114727218/
   
     
大気圏内VHF电磁波散乱体探査法による
         地震予报の研究
解说:森谷武男
(地震火山研究観测センター)
,   {2006, May., 10}
        
         1995年に串田嘉男氏によって経験的に発见された地震前兆现象について考察し,电気通信大学,东京学芸大学,千叶大学の先駆的な観测を参考にしながら,より科学的に発展にさせるために,2002年度から本学理学研究科地震火山観测研究センターで研究を始めました.
  
         -------------------------------------------
        
         VHF帯の电波伝播异常を起こすいろいろな原因には

         (1)スポラディックE层の活动, (2)流星の活动,(3)航空机からの反射,(4)地震発生前に起こる散乱(地震エコー)がある.
         このほかに异常な电波现象として太阳黒点の爆発による电磁波がある.(Flare).
        
        
http://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya//fm.htm

回复四楼:

谢谢你,给我提供关于日本地震专家在无线电测震的最新信息。我认为无线电测震的任何方式,对于地震临震时间和地震震级确定比较准确,但是,对于震中地点确定则根本不行,只能测定出大致以观测点为中心的圆周距离,100公里还是200公里的范围。
日本地震专家北海道大学森谷武男(理学博士)的理论,主要是通过对FM电波监控达成。理论依据是地震之前,平时接收不到FM电波的地区,会突然可以接收到FM电波信号,原因是FM电波所经过的地区即将发生地震(静电影响)。森谷武男(理学博士)在实践中肯定接收到地震前无线电异常情况,可是在没有地震发生的情况下,同样也有无线电异常情况,比如:磁暴。我并不怀疑森谷武男(理学博士)能够准确预报地震,不过敢说100%预报成功,我认为有点大了。我当时在搞地震预报,正好赶上唐山大地震后余震发生,一年时间里经历25次五级以上地震,其中包括五级、六级和七级地震,准确率88%。经验之丰富,应该属于最接近地震的少数人之一。

六楼跟帖:

作为极重灾区的普通一员,非常关注老师的心血研究和取得的成果!
老师不要灰心,现在的网络很发达的,你如果能够在今后的中等到强度较大的地震中成功预测的话,必然会得到政府的高度关注和重视!
老师和你的家人新年快乐,阖家欢乐,身体健康!

回复六楼:

谢谢巡天遥看转给秋翁感悟通信专家中断25
重启电磁波监测地震研究的腾讯网报道,全文如下。

http://tech.qq.com/a/20080523/000087.htm
回复 22# 巡天遥看
的帖子

         我认真读了一遍通信专家中断25
重启电磁波监测地震研究的腾讯网报道,想用对比的方式,对无线电测震和电磁波测震优缺点进行点评,主要是为了和大家一起总结经验,这里不是要证明我行他不行的问题,我已经没有精力再研究地震了,主要是多种疾病缠身,卸甲归家。网友的殷切希望对地震异常现象的了解和充满战胜地震的心情感动了我,让我认真的回复着大家每一个贴子。

1,徐祖哲理论:地震发生前,因为地质岩层前期受挤压,内部会发生微破裂。破裂的晶体结构,会产生电磁波,这就是利用电磁波进行预测的原理。
我的理论:将花岗岩放在压力机下面进行施加压力实验,地壳岩石都是花岗岩,一般花岗岩中的石英粒子呈有规律、有顺序排列,随着压力的增加,花岗岩粒子不断获得外力能量,同时花岗岩石内部因外力作用,产生反作用力,我们称为应力,花岗岩石粒子能量增加,如图所示,可以看到逐渐上升的能量曲线,当岩石韧性达到上限,也就是岩石粒子饱和时,能量曲线不在是上升值,而是呈平缓水平的图形,这一段图形俗称:台阶波。物理上将这段台阶波的出现,解释为弹性形变向朔性形变的过渡。我们认为这种解释太抽象,我们认为在岩石粒子饱和之后,可是外部压力仍然进行,但是能量曲线却呈现水平图形,似乎令人费解,我们认为此时花岗岩粒子不再增加能量,而是把外界的压力能量转变成电磁波形式向外辐射,所以这时能量曲线呈现水平形状,这就不难解释台阶波的形成了。这便是,本文将要讨论的地震电磁波的物理依据。(点评:两个不同的研究手段都认为存在地震电磁波,不同的是一个测地下微波传输过程中受地震电磁波干扰程度,一个测天上无线电电磁波传导过程中受地震电磁波干扰程度。)

2,徐祖哲说,按照他们的研究,在震前13天,电磁波信号异常,是一种十分有效的临震异常。无线电测震方法记录下来异常信号只能反映临地震前现象,作出的预报都是临地震预报。
我认为:在地震发生前24小时肯定会接受到地震电磁波,它的最佳接受时间为发生地震前48小时,一般时间段在三天以内。(点评:两个不同的研究手段,受地震电磁波影响,出现异常现象反映时间一致,都是震前13天。)
3,徐祖哲和他的同事开始了研究工作。他们在廊坊万庄和北京月坛两地,向大地埋下探头。
工人帮他们把自来水管插入地下4,然后顺管子伸进去石墨探头,好比用针管给皮肤打针,徐祖哲说。(点评:徐祖哲仪器的探头管,材质是自来水管在地下很容易腐蚀,最主要的探头本身表面结板和老化问题都直接影响数据精度,定期更换探头会破坏数据的连续性,所有规律和资料又要重头在新的地震发生中寻找,重新总结新的规律。)

我的无线电接收机不受位置限制在任何地点加以使用,有连续工作特点,我们的无线电接收机已经使用十年,保持资料连续性。
4,(研究)中断原因多种多样,徐祖哲说,最主要的原因是,当时继续研究需要价值200万美元的资金设备,并且这个项目难以立项。
我的无线电接收机76年投入资金一百多元,现在投资设备一千元也就够了。
5,从1978年到1983年,徐祖哲所在的团队成功预测地震十余次,发生地涵盖中国青海、日本等地。
我统计76年年底至77年年底,唐山发生5级以上地震,共25次,临地震前兆对应率88%。

6,作为一名科学家,徐祖哲一直谨慎审视他们当年的成果。他认为,当时的地震电磁波预测,只是一种实验室技术,不能算是准确的地震预报。因为他们当时只能预测出在哪个板块可能会马上有地震发生,但不能准确地预测出地震发生的具体时间、地点和震级。
我认为:无线电测震是研究无线电电波,在传输途径中受到干扰程度大小,来比较确定地震能量波能量大小。能够预报地震发震时间和预报误差在0.5级-0.7级范围的地震震级。(点评:实话实说这里没有讲震中,我坚持认为无线电测震对确定震中难度很大,尤其是方位在单独台站情况下,很难确定。可是估计震中大概距离还是能够做到的。我相信采用多个台站共同定位,完全能够解决这个问题。)

八楼跟帖:

感觉老师的说法很有道理,很值得作为一种群测群防的手段进行推广。
请问老师您的无线电接收机是自己组装的,还是市面上买的?如要学一点这方面的知识很难吗?如何入门还望赐教。
如在全国各地都有类似您的无线电接收机形成一个网络互通渠道,您提到的单独台站情况下就可以大大改善了。

回复八楼:

无线电接收机自己组装和市面上买都可以,只是一定要买那种带短波的收音机,我当年投资也就几百元钱,设备就是这么简单。学习这方面的知识,既没有书,也没有老师,完全靠自己积累经验了,这条路前不见古人,后不见来者。。入门凭借实践中来,到实践中去。的精神,根据一次大的强烈地震后的多发余震来指导你入门。当你扑捉到一种异常无线电干扰,马上需要验证是什么干扰,如果对应一次地震你就入门了。这需要你每天不间断的监听,熟悉你天空的无线电传输情况。注意保护你的耳朵,应为干扰都是杂音。

十楼跟帖:

我很想知道,你当时用是什么频率,什么波段.

回复十楼:

无线电电波分为长波和短波,长波信号比较强一些,就像身体强壮的人,遇到着凉不容易感冒一样,对弱的干扰信号反映不灵敏,我一般选择短波。地震电磁波对无线电电波传输过程的扰动,是对整个信号网络进行干扰,并不在一个频率上,你要根据你地区的情况,选择一个反映比较灵敏的频率固定下来。

十二楼跟帖:

那不是要24小时监听了? 我在南方,这里4级的都很少,这样的话是不是永远都听不到异常的声音了?

回复十二楼:

24小时监听!!!我们是业余地震观测爱好者,要想长期地坚持地震观测,必须有一个高效、经济、省时间的地震观测手段。尤其是时间问题,我们生活当中要办的事情多着呢。我使用无线电测震法我一般开机两个小时,便可以进行预报。

十四楼跟帖:

学习了,谢谢秋翁!希望能够发挥更大的作用。

回复十四楼:

预报地震这个课题,难难难,难在什么地方呢?专业搞地震工作的忙乎半天,地震发生了才知道。地震预报和癌症一样都是世界难题之一,什么叫难题?它确实存在,它离人们思维方式很遥远,很陌生,很古怪。世界难题的研究当前是否到了转换观念的关头?因为你已经习惯了分析型、证实型的科学思维,只有打破常规才有新思路产生。场与场之间的作用产生的影响,不是线性规律变化,而是几何规律变化,就像正方形的对角线不能用边来测量一样。思维进行的样式,行为选择的方式等,在一定意义上规定着明天和将来。
其实地震预报也并不难,每次强烈地震之前马、狗、老鼠、飞鸟等等,都有反映,也就是说动物世界都知道,既然低等动物能知道的事物一定不会很难,说明地震完全可以预报。
下面分三个方面说明这个问题:
原因之一理念问题。。。。。。(待续)

回复十四楼:

(继续上一贴)原因之一理念问题,专业地震工作者总是在摸索地震规律,试图总结出一条规律一劳永逸,顺利攻破地震预报难关。实际上每一次强烈地震都是不同的,一次强震一个样。每次强烈地震孕育条件不同,地质情况不同,发生时间季节不同等等形成本次地震的一种势态,当地震发生后这个势态消失,如果势态没有消失,说明这次地震只是前兆震后面必定还有一次大的地震。我曾经两次遇到前兆震12小时至二天范围内必定还有一次更大地震。地震预报我们观测的就是这种势态。这里说的势态不同,是指共性和个性不同问题。
原因之二处理数据方法问题,已经发生过的地震资料,仅能当作参考资料。没有地震当天的资料,就是没用的资料。每一次强烈地震的异常信号只有在临近地震前一段时间才出现,异常信号表现明显,通常是前三天左右时间。处理数据的方法,就是使用今天的资料对比昨天的资料,就能知道明天有没有地震。如果有异常信号,今天的异常信号一定比昨天的异常信号要大,就能知道明天是增强,还是需要现在发布地震预报。动物世界之所以能够知道将要发生地震,就是用这种方法察觉到自然界逐步曾加的异常现象,当到达极限,干脆跑吧。(待续)

回复十四楼:

(继续上一帖)原因之三有效地震资料积累问题,业余地震观测者,利用自己掌握的观测手段,发现异常情况,去指导从实践中来,到实践中去。活动,实践中积累了不少有价值地震异常资料无人重视。专业地震工作者把某次强烈地震后的资料数据,研究分析,写成论文,其实根本算不上有价值地震异常资料,只是纸上谈兵,公布于媒体成为正统。还有记录下来的数据,里面包含的信息,我们知道多少?一般记录下来的地震前兆信号,是各种干扰信号叠加在一起的综合效果。如何把震源区构造变动引起的地震前兆信号从其他干扰信号中分离出来加以识别,这是处理数据的关键。(引用原文)业余地震观测者,观测地震异常现象本身就有一个去为存真过程,积累有价值地震异常资料会越来越多,但是表述出来却很困难。专业地震工作者记录下来的数据是二维信息数据,落后之极,可是数据可以写成论文。业余地震观测者获得的有价值地震异常资料是三维信息数据,肯定比二维信息数据高级,可是无法交流。例如:窗外各种声音叠加在一起,在自动记录仪器的记录纸带上,则是一个大振幅的信号,里面是什么内容呢?不知道。使用监听方法就很容易将各种声音识别出来:汽车驶过的声音,是由远而近,还是行驶过去;知了的叫声,距离远近;说话的声音,是男声还是女声……。无线电测震是监听方法,将无线电信号经过耳朵听,由大脑分析,接受到的多种无线电信号立体识别,进行层层分析。(引用原文)
这些认识只是个人观点不一定正确,看法交流到这里。

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 楼主| 发表于 2011-2-24 14:57 | 显示全部楼层
附上【园外芳草地】原文:
园外芳草地

一九七七年五月,唐山发生7.8级强烈地震已经过去十个月了。我骑自行车走在北京街头,依然可以看见乱搭乱建的防震棚,临时的,坚固的;不能过冬的,冬天住人的防震棚到处都是,防震棚大都建在不影响交通的每一块空地上,每个防震棚的门上都挂着一把锁,里面堆放着自家里闲置不用的东西。
早晨一场春雨给京城带来盎然的生气,树上的叶子更绿了,阳光悠闲的照在街道两旁的树和建筑物上。面对这样的情景,我还从来没有这样观赏过这座京城,一种久违的感觉油然而生,是呀,我已经有几个月没有到城里来了。
因为观测地震,我离开了家,在北京郊区外租了两间农民简陋不堪的土坯平房(每月租金8元,我每月工资40.1元),建起业余地震观测点。租的两间屋子,一间做卧室,那是典型“一间屋,半间炕”的样式;另一间是工作室,两边的桌子上摆着,无线电测震接收机、自制磁偏角、自制磁倾角和测量大地电流的土地电仪表头等。
我对地震预报产生兴趣,那纯属偶然机会。
记得那是唐山发生7.8级强烈地震,过后几个月的事情。一天晚上,我正准备继续调试新组装的半导体收音机时。忽然发现,本来调好的台全乱了。原本什么频道,应该是什么台,现在位置也变化了。播音员的声音也不清楚,尽是杂音,那天时间有些晚了第二天还要上班就没有动它。
第二天在工厂上班,下午车间里开会传达,今天上午唐山发生5级余震。当时我就联想到地震与我的半导体收音机不正常是不是有着某种关系?下班回家后,连忙拿出新组装的半导体收音机,打开一听,全都好了。难道这台半导体收音机能够预报地震?我决定不动它,用蜡将半导体里面的中周封住。一个人如果能够知道明天将要发生什么事情,这将是多么大的吸引力呀!从那以后,我便坚持每天听收音机,并且记录当天听到干扰强弱程度。慢慢地对北京上空电磁波传播变化情况和基本干扰情况越来越熟悉。有一天,半导体收音机又出现类似上次的异常干扰,我马上意识到这可能又要发生一次余震。第二天中午吃饭的时候,我向车间休息室里吃饭的师傅们宣布三天之内唐山将要发生5级左右地震。顿时,引起大伙议论。
“听说联合国有规定,谁要是攻克世界两大难题,癌症和地震其中之一,联合国就在好望角为他雕塑一尊铜像,你该不是那个人吧?”一位师傅说。
“国家地震局的专家都预报不出来,你能预报地震?我不信。”另一位师傅说。
“你小子不能吹牛不上税,咱们得赌烟,一盒“香山烟”(大约三角左右)太便宜你了,赌三盒“香山烟”你敢不敢赌!”一个比我大几岁的年轻师傅说。
我欣然同意了。
过了几天,我也没有注意到有没有地震,打赌的师傅来找我,告诉我他听说这几天还真地震了。他挺讲信用买了三盒烟送来,弄的我怪不好意思,还是他脑子灵活。
“这样吧,我把烟拿去分给车间里抽烟的烟民,也好替你扬扬名。”打赌师傅说。
就这样,全车间工人师傅们都知道,我的业余爱好是预报地震。
随着监听无线电干扰强弱的工作每天还在继续进行,当余震发生时,别人有感觉,我有可能因为走路或者干活,没有感觉到。所以知道最新的地震发生时间、地点和震级,成为我的当务之急。一旦有了这些资料,就能与我的监听记录相对照,验证我的分析判断是否符合实际情况,这样便于总结经验,积累可靠的地震前兆监测资料。通过北京电话局114电话查询,我和朝阳区地震办公室取得联系,打听到确切地址,便乘车前往。
在朝阳区左家庄的一片住宅小区楼群里,朝阳区地震办公室就设在居民楼的一层里,我在楼前一排高耸的白杨树下,徘徊片刻,敲开了朝阳区地震办的大门。唐山地震的突然袭击,搞得地震工作者手足无措,那时候社会上测地震积极性普遍很高,许多单位自己设有观测点,叫什么“群测群防”。对我这样散兵游勇的个体户,朝阳区地震办并没有嫌弃,向我提供所有地震目录和太阳磁暴K值数数据。地震办的同志告诉我,全朝阳区一百多个观测点,运用无线电测震方法预报地震,仅有我一家。同时也提出一些疑问和建议,
“地震电磁波?以前从来没有听说过,现在地震理论主要是板块学说。”地震办同志说。
“你听到的干扰该不会是附近有个干扰源吧?” 地震办同志说。
“城市里无线电干扰大,到农村干扰小的地方测测,试过吗?” 地震办同志说。
从那以后,我走上了正规道路,向朝阳区地震办公室使用电话预报地震活动情况,同时,使用电话索取最近地震目录和太阳磁暴K值数数据。
离开地震办,使我明确下一步努力目标,从理论上去定义地震电磁波确实存在的物理根据。这就意味着我这个初中毕业水平,要去知识海洋中攀登新高峰。“书山有路勤为径,学海无涯苦作舟”,就这样开始了自己一生中,带着课题去专研地震方面书籍的漫漫过程,我陆续看完了朝阳图书馆、首都图书馆和北京图书馆全部对外公开的地震方面的书籍。越看专业书籍越觉得自己孤独无援,在这条路上真是“前不见古人,后不见来者”,自己整个演一个独角戏。只有靠坚韧的毅力,“从实践中来,到实践中去”的方法,才能实现自我的社会价值。我把自己融入书本里,让青春的热情完全浸泡在那些枯燥乏味的文字中。依靠独立思考,去发现问题和设计解决问题。爱因斯坦曾经说过:“在创造发明方面,想象力比知识更重要”。苍天不负有心人,我终于在学术上有所突破,在理论上对地震电磁波出现,进行了合理物理学解释。我第一次正式公布地震电磁波的物理根据,是一九八O年的事情。
一九八O年国家地震局投入几百万元设备成立电磁波预报室,这个时候唐山地震已经完全平息,连余震都少有发生。当时电磁波预报室工作人员张以勤同志,在北京市走访搞过电磁波测地震的人,他经过北京市地震办,又到朝阳区地震办,最后地震局汽车送他到我们工厂来找着我。
“为什么突然对电磁波测震感兴趣?”我问。
“国外开始重视电磁波测震课题,国家地震局相应成立电磁波预报室,开始对这个领域进行研究。”张以勤同志说。
“你们目前研究到什么程度?”我问。
“我们对电磁波与地震之间的关系,应该说是一片空白。这次找到你,就想请你到我们单位去讲一下,76年至79年三年中无线电测震的经验和体会。”张以勤同志说。
张以勤同志到车间给我办好请假手续,我们车间主任可乐坏了,特别自豪,怎么着?我们车间还真出了个人物呢!请假,没问题,我们全力支持!
秋天的阳光落在国家地震局大门前一片怒放的菊花丛中,芳香在空气中飘荡着。我走向大门口,在门卫处登完记,便走进这所陌生神秘的办公大楼。
电磁波预报室的工作人员都是文革前的大学生,年龄比我大。进门就看见,办公室里已经摆好六七把椅子,一张桌子上还放了一块小黑板。
座谈会开始了。
张以勤同志向大家简单介绍一下我的情况,然后就请我发言。
我首先向大家介绍,地震电磁波的概念,即将发生地震前三天,在震中区及周围几百公里范围内,会出现一种异常电磁波扰动。
其次,每次5级以上地震都会出现一种能量电磁波,并且6级以上地震能量电磁波与5级以上地震能量电磁波对无线电传播扰动不同,7级以上地震能量电磁波由于能量大的原因以一种新的形式出现。
最后,统计76年年底至77年年底,唐山发生5级以上地震,共25次,临地震前兆对应率88%,可以肯定地震电磁波是客观存在的。
接下来参加座谈会的同志,针对监听如何保留数据问题,大家议论了一下,认为采用磁带录音方式,将地震电磁波录下来,再将磁信号转变成电信号,然后再进行分析研究。
一位戴黑边眼镜的女同志提问:“为什么地震电磁波在地震发生前三天才出现,孕育过程中不出现。”
“由于板块运动,地下能量逐步聚集起来,当能量达到最高时,能量曲线不再上升,而是出现平平的‘台阶波’,最后断裂发生地震。物理学中的材料力学,把‘台阶波’,定义为弹性形变向朔性形变的过渡,我认为就是在‘台阶波’阶段地震电磁波发生辐射。”我回答说。
那位戴黑边眼镜的女同志再次站起来讲:“小秋翁同志解释的非常完美,在座的同事们,我们在大学里都学习过材料力学,同时也知道‘台阶波’,我们只是停留在弹性形变向朔性形变过渡的定义上面,谁也没有想到会发生电磁波辐射的问题,我认为小秋翁同志是伟大的!”说着带头鼓掌,大家也一起鼓掌。
已经到了吃午饭的时候,座谈会结束。
一九八二年我在《地震战线》杂志上看到一篇论文文章,国家地震局马谨同志在国家物理试验室做过一项试验,使用压力机对一块岩石加压,岩石断裂前,高灵敏度仪器记录下电磁波辐射信号,证明地震之前确实存在电磁波辐射现象。可是通篇文章没有提到秋翁的名字,朋友们对此事忿忿不平。看完文章后我很欣慰,因为我没有这样的条件去国家试验室进行工作,不管是谁做成功了这个试验,都值得庆贺,我先前科学预言终于得到证实。
迄今为止,世界上还没有一个国家能够对每次大地震作出准确预报,作为一个曾经为地震事业献身的志愿者,也感到惭愧万分。我把写给中国地震局分析预报中心的一封信作为我的结束语。

中国地震局分析预报中心
张立仁同志: 您好。
寄去《无线电测震研究及讨论》一文,请您指正!
希望您能够将此文推荐中国地震局分析预报中心钱家栋同志看看,这种新方法,是否对当今地震预报还有价值。
地震预报在今天仍然是无法攻克的难题,为什么无法攻克?我认为完全是由于采集数据方法和处理数据方法不正确,结果肯定无法认识地震前兆,也无法积累可靠的地震前兆资料。中国地震工作者在方式方法上不正确。需要从困厄中找寻生机,一旦突破便可以迎来新局面。   
第一,采集数据问题。
现在使用自动记录仪器记录的数据,是平面二维空间数据,振幅大小记录不出来异常信号内容,更加谈不上识别干扰,只能够画出整个信号叠加的边缘,不太容易反映地震前兆。
无线电监听方法,获得立体三维空间数据,对各种干扰进行层层分析,从整体上,变动中,从多层次,多侧面去把握它们,才能真正锁定到有效的地震前兆信息,并且能够迅速搞清楚干扰信号产生于何处。
早在八十年代初,我曾经同国家地震局张以勤同志谈过我的观点。张以勤同志认为,只有使用仪器记录下来的数据和资料,才是研究讨论为界限的科学东西。我认为地震预报是个复杂事物,监测手段又只能通过间接介质预报。被测量的间接介质,自身有变化,其它外界因素都会有干扰,这样会对数据产生影响,采用线性思维方式是不够的,看不清楚地震前兆异常现象,使我们无法真正积累有效的地震异常现象的资料。就是这个原因,积累可靠的地震前兆资料甚少
第二,处理数据问题。
地震研究是一项复杂事物,一般记录下来的地震前兆信号,是各种干扰信号叠加在一起的综合效果。如何把震源区构造变动引起的地震前兆信号从其他干扰信号中分离出来加以识别,这是处理数据的关键。
无线电测震是监听方法,将无线电信号经过耳朵听,由大脑分析,接受到的多种无线电信号立体识别,进行层层分析。例如:窗外各种声音叠加在一起,在自动记录仪器的记录纸带上,则是一个大振幅的信号,里面是什么内容呢?不知道。使用监听方法就很容易将各种声音识别出来:汽车驶过的声音,是由远而近,还是行驶过去;知了的叫声,距离远近;说话的声音,是男声还是女声……。
《无线电测震研究及讨论》是1976年唐山7.8级强烈大地震之后,对一系列余震进行预测地震方法。在一年时间里,唐山附近先后发生五级以上地震将近25次,《无线电测震研究及讨论》经反复实践,证明预报地震能够提前三天,对临地震预报特别准确。
人类为地震预报投入了大量的人力和物力,地震的成因极为复杂,不同地质条件异常反映肯定不同,连地震专业人士都提出地震不可预报的疑问。可是临近地震前,很多动物比如:老鼠、狗、骡马等,临地震前几天却都有不同异常现象的反映,这已经是一个不争论的事实。既然动物临地震前有反映,说明地震可以预报,而且预报地震并不复杂。反思这种局面,我们应该觉悟到在地震预报的方式方法上存在问题,至少预报地震的方式方法要向动物能预知地震方法靠近。其实动物对地震的预知,也只是一个简单判断过程:
过去情况是那样的――现在情况突然变成这样――有地震,跑!
无线电监听观测方法简单易于效验,达到能够识别干扰信号,每次工作只是寻找几种危险干扰信号,其他干扰不去理睬,通常做法是今天信息比较昨天信息就会知道明天将要发生什么事情。
采用分析判断式的处理数据方法,可以使我们地震预报工作再上一个台阶,为解决地震预报这个世界性难题前进一步。我认为在地震预报方面需要开辟新的突破口。
希望您能够引起重视。
                                   秋翁感悟

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发表于 2011-2-24 17:20 | 显示全部楼层
原来如此!
很有意义,学习中.
请问在中国最远能听到的范围包括南美洲吗?
如智利\阿根庭.
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发表于 2011-2-24 17:25 | 显示全部楼层
"对一块岩石加压,岩石断裂前,高灵敏度仪器记录下电磁波辐射信号,证明地震之前确实存在电磁波辐射现象。"
请问:
这种电磁波是超声波吗?
不同的岩石产生的电磁波一样吗?
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发表于 2011-2-24 17:34 | 显示全部楼层
"在地震预报方面需要开辟新的突破口。"
请问,这个突破口在哪里?
我的想法是,地震预报主要是针对破坏性的和关键性的地震.
只要能抓住几次破坏性的或关键性的地震,就有改变目前的状况.
如新西兰近期的地震,当地人讲没有任何的前兆.
你怎么看?
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发表于 2011-2-24 19:23 | 显示全部楼层
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发表于 2011-2-24 19:38 | 显示全部楼层
看到地震界老前辈秋翁感悟到本论坛非常高兴!
本人在相关地震探索文章中就引用了秋翁前辈的研究成果,见:
http://tanlilin.cn-dns.com/earthquake.htm

欢迎秋翁感悟到《地震监测》版块、《地震科技》版块、《地震数据与资料》版块、《谈天说地》版块发帖交流!
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发表于 2011-2-24 19:41 | 显示全部楼层
拜读!
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 楼主| 发表于 2011-2-24 20:45 | 显示全部楼层
回复 7# tanlilin


    你好!我们是好友,没有想到你是个大人物,还是大作家。你的书对地震写得很全面,当今的地震百科全书。向版主问好。
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 楼主| 发表于 2011-2-24 21:37 | 显示全部楼层
回复 3# lanxin5


    你的问题,问得很专业。无线电测震比较灵敏,能够接收到近震干扰信号,也能够接收到远震干扰信号。远震我曾经接收到过上千公里的日本,还有更远国家的强烈地震。我使用无线电测震,当本地点出现一个地震背景,我的任务就是观测这个背景的全过程,一直到地震发生,这个背景结束。我的实践经验,当地震背景对应一次近距离(二百公里以内)五级以上的地震时,远距离(五百公里以上)的云南也好、日本也好,发生的强烈地震,根本就接收不到干扰信号。当一个地震背景出现,到一个远震发生,地震背景消失,地震背景对应了一次远震,我就会认为,最近在近距离二百公里周围以内,不会出现5级以上的近震。
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 楼主| 发表于 2011-2-24 22:05 | 显示全部楼层
回复 4# lanxin5


    你问:"对一块岩石加压,岩石断裂前,高灵敏度仪器记录下电磁波辐射信号,证明地震之前确实存在电磁波辐射现象。"
请问:
这种电磁波是超声波吗?
不同的岩石产生的电磁波一样吗?

回复:
我个人认为电磁波辐射是一种能量辐射,很大的能量,超声波还是次声波都没有关系。这种无线电能够测量出来大能量,也就是几种气象干扰、地震干扰、磁暴干扰等。
不同的岩石产生的电磁波一样吗?这个问题我也曾经想过,同样是五级强烈地震,在唐山附近不同的地点,电磁波扰动也是有差别的。我认为电磁波扰动不同,与天上四季气候不同有关,与磁暴大小不同有关。
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发表于 2011-2-25 02:24 | 显示全部楼层
再拜读!
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发表于 2011-2-25 10:53 | 显示全部楼层
回复  tanlilin


    你好!我们是好友,没有想到你是个大人物,还是大作家。你的书对地震写得很全面, ...
秋翁感悟 发表于 2011-2-24 20:45


谢谢秋翁感悟老师鼓励指导!
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 楼主| 发表于 2011-2-26 09:14 | 显示全部楼层
迟迟没有回复,抱歉。这几天我一直凝思,想得也很多。地震预报探索,不是一个人的事情,是一个有责任感小团体携手合作,共同努力的事情,这里还需要得到国家小资金支持。牛顿看见苹果从树上掉下来,发明万有引力理论的时代已经一去不复返了。比如地震云测震,三十多年前就有许多人从事这项观测,每天眺望观云预报地震,取得许多令人鼓舞的成绩。目前又运用上“卫星云图”软件,使地震云观测,看得更远,预报的更加准确。对于地震云测震,国家是否问过?地震云测震准备怎样发展?需要怎样帮助?
上面有一贴,日本电视台讲,日本森谷武男博士通过FM调频电波信号进行测震,“从2004年起,历经5年,经过在北海道日高山脉50次的地震预报试验证实,在地震时间、地点、强度三方面全部达到100%准确,并能在地震之前十天左右成功预报。”森谷武男博士的测震技术就是无线电测震法,为了地震地点预报,我对森谷武男博士的论文统计了一下,他建立六个观测点,他采取“只要网格化监测(横向加纵向),就可以精确判断地震将要发生的地点。”我对于日本森谷武男博士的研究成果,有一点个人看法,不相信在地震时间、地点、强度三方面全部达到100%准确,并且认为他在预报六级、七级地震时,由于震级大,能量释放大预报没有问题,对于预报五级以上破坏性地震时会遇见麻烦,有一些地震可以预报出来,有一些地震就预报不出来。不过在这里我还是要热烈祝贺森谷武男博士在无线电测震方面取得突破性成绩。
关于新西兰地震,当地人讲没有任何的前兆问题。我引用张肇诚的一段话作为回答,“这次8级地震有没有前兆,这个问题极为重要,是一个严肃的科学问题,这也涉及到我国四十多年来地震预报的探索及我国乃至世界地震预报前途的大事,需要进行认真的科学总结,汶川地震后我们应对各方面的工作进行深刻反思。”。四川汶川8级地震前肯定有地震前兆,新西兰地震前也会有地震前兆。不过在我地震观测的生涯中,的确在监视唐山余震中碰见一次五级余震反映异常信号不明显情况,所以在任何时候我都不敢称当年地震预报100%准确。
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 楼主| 发表于 2011-2-26 10:19 | 显示全部楼层
注明:14楼秋翁感悟回复是5楼lanxin论坛元老的问题:
"在地震预报方面需要开辟新的突破口。"
请问,这个突破口在哪里?
我的想法是,地震预报主要是针对破坏性的和关键性的地震.
只要能抓住几次破坏性的或关键性的地震,就有改变目前的状况.
如新西兰近期的地震,当地人讲没有任何的前兆.
你怎么看?
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发表于 2011-2-26 18:12 | 显示全部楼层
回复 15# 秋翁感悟
谢谢你做出的精彩解答,对我很有价值。
如果有一种系统在中国就能接收到南美洲的强震(6级以上的),
根据你的研究,一定不是无线电波了。
正在寻找系统异常的原因,但你说的小额经费会小到多少?
还是30万吗?只够去开会或考查用的。
经费还不是最主要的,主要是研究的人员和相关的条件。
同意你对地震研究小团队的意见。
上网来交流就是想发现能合作的人,网上的我已经知道了。
还有没上网的吗?
另外,今年科协有无交流的会?
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发表于 2011-2-26 19:14 | 显示全部楼层
回复 15# 秋翁感悟

对于地震云,我不是很在行。
由于系统目前不能定位,观云只是一种补救的办法。
每当出现大的异常时,应该只有二三个不多的点,
有时只有一个确定的点。
但通过地震云寻找这个点非常地困难,通常目前的大震全都发生在国外。
太大了,不太好找。
地震云不适用于我这种方法。
无线电的方法同我的方法已经很接近了,
希望常能上来指导和交流。
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匿名  发表于 2011-2-26 19:49
7楼,14楼,18楼您们好;不能再等了我支持你们,现在已经到了大家共同携手合作建立有责任感的团体为民造福。人民谢谢你们。
发表于 2011-2-27 10:14 | 显示全部楼层
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匿名  发表于 2011-2-27 11:17
地磁变化对FM机震荡频率的干扰,由于震荡线圈工作在超高频,所以有一定的地磁变化就会使它原工作频率偏离,造成跑台或变台现象。
 楼主| 发表于 2011-2-28 07:15 | 显示全部楼层
回复 19# tanlilin


    感谢版主对本楼讨论地震问题大力支持和给予热情地厚爱!
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 楼主| 发表于 2011-2-28 07:21 | 显示全部楼层
回复 18# Guest from 123.138.215.x


   

你的支持让我们很感动,一个青年愿意挑战世界难题地震,有攻克地震的信心,这种精神非常可贵。四川汶川8级强烈地震后,我从电视上看到地震后房倒屋塌,生命被压在砖瓦下面,我流下了眼泪,也去了银行捐款,这仅仅是尽微薄之力的小善。地震预报是防灾减灾的大事情,可以拯救无数生命和减少许多财产损失,功德无量。

我在“地震论坛”建楼,就是要让业余地震爱好者,更多了解地震。业余地震爱好者就是要勇往直前,不怕权威名人,独立思考,走自己特色的路。我感觉我们在讨论地震预报问题上,这里发言不够积极,希望“看帮”同志们也要讲讲话。今天我提出一个问题,也是最近我一直再思考的问题,请大家好好想一想?“地震预报真的很难吗?”我年轻时候就是初生牛犊不怕虎的青年,二十几岁时,我对地震预报的认识过程,就是第一次遇到异常干扰“莫名其妙”,第二次遇到异常干扰就敢预报地震。业余地震爱好者千万不要认为地震预报高不可攀,要利用你现有的条件和特长,走自己特色的预报地震路。

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 楼主| 发表于 2011-2-28 07:24 | 显示全部楼层
回复 16# lanxin5


   

看见你的跟帖特别令我激动,有点酒逢知己千杯少的感觉。

你问:“如果有一种系统在中国就能接收到南美洲的强震(6级以上的),
根据你的研究,一定不是无线电波了。”

我认为:在地震观测手段上对远震的监测,最有前途得就是电磁波方法。

1、
这种方法灵敏,接收信息多,处理信息比较复杂,但是电磁波测震对于地震发震时间和地震大小级别确定相当准确。

2、
也比较调皮,震源区发出的地震电磁波,在同一个方向,距离差不多,有的五级破坏性地震接收到干扰大,有的五级破坏性地震接收到干扰小。我的理解是电磁波在三维空间传播,电磁波在电离层和地面之间反射,这样同一方向,不同地点接收角度就不同,接收到干扰强弱也就不同。

3、
还有一个特性,这个地区根本没有地震,就能预测远震的干扰信息,这个地区有近震,就肯定不能反映远震的干扰信息。

4、
采用单个观测站,不能预测地震“地震时间、地震震级和地震地点”中最难确定的“震中”位置,特别不能准确可靠预测数千公里外远震的“震中”位置,但是能够知道这个干扰我们的地震是否震完了。

能够有经费支持,你是正规部门的,现在网络上人才济济,志立于地震研究人才不少,如果组建一支像“加里森”那样的特种部队,有责任感的小团体将不是空话。

我在知识上已经落伍,也是风烛残年。还是年轻人知识面广,有魄力有闯劲。我会在经验上尽我的能力支持你们,而且是毫不保留地。

哈哈,论坛元老一定误认为我是科协的,其实我真的不是。

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 楼主| 发表于 2011-3-1 08:58 | 显示全部楼层
回复 20# Guest from 14.109.140.x


   

回复二十楼:

你好,向你学习了,谢谢你通俗易懂地讲解了地震之前跑台或变台现象的原理。跑台或变台是典型大地震前兆异常信号,这个指标什么时候一旦出现,都要引起高度重视,这是一个可靠地震前兆资料之一。

另外:请ianxin5论坛元老看见与我联系:

我的邮箱:

leader_z@126.com

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发表于 2011-3-1 09:34 | 显示全部楼层
回复 16# lanxin5


   呵呵,30万还少呀?据我所知,地震部门一个有人值守地震台站的年运行费也就是十几万。对于电磁波单台观测来说,30万已经是很大一笔钱了。
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发表于 2011-3-1 11:58 | 显示全部楼层
看到这贴子很受感动和鼓舞!
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发表于 2011-3-1 11:58 | 显示全部楼层
看到这贴子很受感动和鼓舞!
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发表于 2011-3-1 12:13 | 显示全部楼层
回复 23# 秋翁感悟


         您好,从年纪上笔者应该喊秋翁前辈了,读完上面文章感慨颇多。


    首先、您的成果再次证明学历高低并不代表一个人的真实水平和对社会的贡献。这方面的例子很多,地震领域里譬如著名建筑抗震专家周锡元院士,他的履历表上学历至今还是中专(1956年毕业于苏州建筑工程学校)。尽管您谦称只有初中水平,但是一个能够看完朝阳图书馆、首都图书馆和北京图书馆全部对外公开的地震方面的书籍”的人,专业功底应该是很深厚的。笔者头上虽然顶着个地球物理专业的“帽子”,但是在研究水平和理论造诣上与您相差很远,需要向您多多学习请教。


    其次,您虽然不是科班出身,但是物理基础非常好。“地震论坛”里很多文章不乏创新思想,但是结论性的话写了很多,却没有合理可靠的物理模型予以支撑。从文字表述来看,您的逻辑推理非常清晰,而且首先从花岗岩压力实验中“台阶波”的解释出发作为讨论地震电磁波的物理依据,体现出十分扎实的物理基础和严谨的研究思路,这在“民科”中是不多见的。


    第三、笔者认为您最可贵之处在于看待问题十分客观。譬如您说“(森谷武男)对于预报五级以上破坏性地震时会遇见麻烦,有一些地震可以预报出来,有一些地震就预报不出来。”评价电磁波方法时则说“采用单个观测站,不能预测地震‘地震时间、地震震级和地震地点中最难确定的‘震中’位置,特别不能准确可靠预测数千公里外远震的‘震中’位置”,这是一种实事求是的态度。相比之下论坛里有人自称准确率高达“95%至100%”,甚至能精确到几点几分;有的则是夸夸其谈,不懂装懂,这些都是浮躁的表现。


    第四、“因为观测地震,我离开了家,在北京郊区外租了两间农民简陋不堪的土坯平房(每月租金8元,我每月工资40.1元),建起业余地震观测点。”您这番话令笔者十分感动。应该说无论是软件、硬件还是个人待遇,现在科研人员的待遇比唐山地震时期要好很多。然而在这些年轻人身上,笔者很难找到40后、50后那批老地震专家的钻研精神、奉献精神。整天忙着申请课题,真正下功夫的没几个。要是把他们放在您当时的艰苦环境中,恐怕坚持不了三天,而您则是几十年。应该说,奉献精神是民间地震预报爱好者最高贵的品质。


    笔者曾经接触过一段时间的电磁波观测。借此机会也谈谈对电磁波观测的一些粗浅认识。


    应该说,电磁波方法从80年代开始就出现,并不算是个新手段。除了民间爱好者开展观测之外,地震系统自己也安装了大量电磁波仪器,但是一直未纳入日常观测,不参加每年的观测质量评比。1993年中国地震局成立的电磁学科组下设地电、地磁、核旋和流磁四个管理组,并没有电磁波。2005年学科组换届,仍然没有增加电磁波管理组。这是有一定原因的。客观地说,电磁波观测的理论基础还不是很规范、很系统。笔者参加过一次中国地震局组织的电磁波专题研讨会,听全国各地地震台站的电磁波观测人员交流经验。从发言的情况来看,大家普遍认同电磁波观测异常是客观存在的,但是想再往前迈一步却很难。


    1、电磁波观测到的其实是一种噪声,其物理量是什么现在还搞不清楚,而物理量的大小直接影响对震级的判断(虽然笼统地说都是电、磁场强度);

    2、电磁波信号传播过程中不可避免受到人类活动的干扰,观测结果是很大空间范围内多源信号的混杂,如何能把由孕震区发出的信号剥离出来?

    3、如您所说电磁波确实“比较调皮”,经常是相邻两个电磁波台站、同样的仪器,在同一地震前反应却差别很大。

    4、观测结果除了时间相关性稍好外,与震级大小的相关性并不太好(经常是大地震小反应甚至无反应),而地点的判断就更难。


    综上所述,由于电磁波观测方法自身的一些限制,使得预测人员在实践应用时遇到不少困难。笔者认为还是要从基础入手,把电磁波的理论基础搞清楚弄扎实。也许这个过程需要几十年的时间,但笔者坚信,电磁波观测迟早会有“登堂入室”的一天。

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发表于 2011-3-1 13:15 | 显示全部楼层
1  对民间研究不能也不应该责备。

2  “1993年中国地震局成立的电磁学科组下设地电、地磁、核旋和流磁四个管理组,并没有电磁波。2005年学科组换届,仍然没有增加电磁波管理组。这是有一定原因的。客观地说,电磁波观测的理论基础还不是很规范、很系统。笔者参加过一次中国地震局组织的电磁波专题研讨会,听全国各地地震台站的电磁波观测人员交流经验。从发言的情况来看,大家普遍认同电磁波观测异常是客观存在的,但是想再往前迈一步却很难。”
甲 全国的相关人员都觉得“很难”你怎么难苛求一个老人?
乙 “己所不欲,无求与人”,你的基础理论应该是可以的,你为什么不自己去搞研究而“鼓励”一个老人“要从基础入手,把电磁波的理论基础搞清楚弄扎实” 再去研究。
丙 注意口气,不要让人有以下犯上的感觉。当然批判、反驳与年龄无关,也不应该存在犯上的问题。但是像你的“鼓励”是不是有这种嫌疑?
丁  不要把官场的那一套搬到这里,这里没有人吃那一套的。
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发表于 2011-3-1 17:43 | 显示全部楼层
回复 29# lhkcc58

丁  不要把官场的那一套搬到这里,这里没有人吃那一套的。

===========


不用搬了。哪儿敢跟您比,十几面大旗高悬,手握删帖大权,您的官威还不够大吗?呵呵
只是建议多学学人家秋翁,别老是不懂装懂硬撑。把秋翁的文章置顶,是你做过的最正确的一件事。
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发表于 2011-3-1 18:56 | 显示全部楼层
回复 30# 山水如屏


    俗话“目不识丁”,你倒好;只认识“丁”。那1、2、甲、乙都不管不顾了。
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发表于 2011-3-2 07:30 | 显示全部楼层
迟迟没有回复,抱歉。这几天我一直凝思,想得也很多。地震预报探索,不是一个人的事情,是一个有责任感小团 ...
秋翁感悟 发表于 2011-2-26 09:14


所谓前兆,预兆,就不是明明确确的东西。就像闪电不是雷声的前兆一样。有些事物之间有必然的联系,但是有些事物之间在目前的科技面前只有模糊的联系。能从模糊的联系中发现启示的叫灵感。前兆、预兆就是灵感的产品。而不是科技的检漏。以后日子慢慢地长了,对于这些模糊的联系了解得比较多了,逐渐地掌握规律了。这个过程叫探索。
   

    1、电磁波观测到的其实是一种噪声,其物理量是什么现在还搞不清楚,而物理量的大小直接影响对震级的判断(虽然笼统地说都是电、磁场强度);
    2、电磁波信号传播过程中不可避免受到人类活动的干扰,观测结果是很大空间范围内多源信号的混杂,如何能把由孕震区发出的信号剥离出来?
    3、如您所说电磁波确实“比较调皮”,经常是相邻两个电磁波台站、同样的仪器,在同一地震前反应却差别很大。
    4、观测结果除了时间相关性稍好外,与震级大小的相关性并不太好(经常是大地震小反应甚至无反应),而地点的判断就更难。
    综上所述,由于电磁波观测方法自身的一些限制,使得预测人员在实践应用时遇到不少困难。笔者认为还是要从基础入手,把电磁波的理论基础搞清楚弄扎实。也许这个过程需要几十年的时间,但笔者坚信,电磁波观测迟早会有“登堂入室”的一天。


我也觉得,要从基础理论入手。就是一个科学家的思维能力,如果不能从模糊中得到启示。那么这个科学家还得从小学重新学起,重新学会如何灵活思维。
至于登堂入室,那就让年轻的去吧。我们这些老顽固。只要看到科技的进步。不管是谁的功劳,我们都会感到欣慰,因为我们都为此作出过努力了。

关于新西兰地震,当地人讲没有任何的前兆问题。我引用张肇诚的一段话作为回答,“这次8级地震有没有前兆,这个问题极为重要,是一个严肃的科学问题,这也涉及到我国四十多年来地震预报的探索及我国乃至世界地震预报前途的大事,需要进行认真的科学总结,汶川地震后我们应对各方面的工作进行深刻反思。”。四川汶川8级地震前肯定有地震前兆,新西兰地震前也会有地震前兆。不过在我地震观测的生涯中,的确在监视唐山余震中碰见一次五级余震反映异常信号不明显情况,所以在任何时候我都不敢称当年地震预报100%准确。


怎样的东西叫前兆?我在艾尼的转用记录帖里第363帖(25日)那是在您老发表以上这段(26日)之前帖上的。说到,新西兰地震那天,悉尼满天浓重的地震云,(乌云)我心里感到气闷,按照我的经验这是某地大地震的人体反应。地震云是前兆,心跳不是前兆。一般是地震发生当时的感觉。接连查了好几次USGS,也没有看到报道。过了20分钟才看到刊出来了。尽管气象学并不承认地震云,人体反应也没有登堂入室。但是当我从USGS看到确实在此时此刻有地震发生的消息时。我是很欣慰的。我知道总有一天人类在这方面会找到规律的。而我更相信,能发现地震前兆的决不仅是地震云、电磁波、人体反应这些。应该还有好多好多的途径。也许有更简单更容易的方法。但是这些前兆有一点是共同的,就是必定不是在“屏”上能体现得出来的。
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发表于 2011-3-2 09:33 | 显示全部楼层
回复 32# 霁雪

我国现行的科研体制其实是官僚科研体制,其中大权在握的不过是一些蜕化变质为官僚的学人。而人一旦成了官僚,那它们的心思就与理论和研究无缘了。不要梦想“登堂入室”,那“堂和室”是官僚们为了它们的子孙能够世世代代繁衍生息而设置的。
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发表于 2011-3-2 11:45 | 显示全部楼层
一张口就是棺腐臭。
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发表于 2011-3-2 18:09 | 显示全部楼层
回复 33# lhkcc58


   我国现行的科研体制其实是官僚科研体制,其中大权在握的不过是一些蜕化变质为官僚的学人。而人一旦成了官僚,那它们的心思就与理论和研究无缘了。不要梦想“登堂入室”,那“堂和室”是官僚们为了它们的子孙能够世世代代繁衍生息而设置的。

============


    呵呵,给你那么一点版主的权力,就把“百家争鸣”论坛搞成“一言堂”;你一旦成了官僚,将会蜕化变质成什么?还指望你发扬科学民主?


   版主还好意思谈什么“官僚科研体制”,先反思一下这里的“学术霸权思想”好不好?


   您还有脸面谈“堂和室”的问题?若非迫于压力,秋翁的这篇文章还不知哪年哪月才能置顶呢?


   不妨模仿版主的语气也来一句:那“置首帖”是版主为了他的作品能够世世代代繁衍生息而设置的。   
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发表于 2011-3-2 18:26 | 显示全部楼层
己所不欲勿施于人
向秋翁道歉,一个不小心,34#帖,沾污了老师的帖子了。
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发表于 2011-3-2 18:31 | 显示全部楼层
“您还有脸面谈“堂和室”的问题?若非迫于压力,秋翁的这篇文章还不知哪年哪月才能置顶呢?”
看样子秋翁还真得大谢特谢你一番了。
一来迫于你的“压力”他的文章被置顶了。二来,你给他指出了登堂入室的秘诀。
你呀:
1 不知道自己是几斤几两,谈何“压力”。
2 不知道人间有“羞耻”二字;自己连个像样的帖子都没有,居然给有建树的老者的研究提出一些“建议”。

好在秋翁没有像我一样把你当成跳到脚面的癞蛤蟆,你偷着乐去吧。
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发表于 2011-3-2 19:20 | 显示全部楼层
回复 37# lhkcc58

版主多虑了,秋翁已经给我发了短信邀我交流,无须版主插嘴。这样也好,省得说出”人体含水量为90%“那样的话丢人现眼。

整天说别人搬弄是非,秋翁的帖子中你这些回复哪一句跟学术有关?


瞧瞧这百家争鸣,都成了你的个人展览了,岂容不同意见者”登堂入室“?

其实,没你这所谓的”百家争鸣“,没你这版主的权威,地球照样转。版主自己去练坐井观天的蛤蟆神功吧,呵呵!
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发表于 2011-3-2 19:46 | 显示全部楼层
把人家的客气当成懦弱,和你这不知道天高地厚的人会有什么交流;你又可能拿什么去和人家交流?大不了是想从人家那里套点什么东西而已。
你是有建树?有发现?有理论?有观点?你什么也没有,还不是空手套白狼的事儿。
交流?怕是直流吧!
你能与人交流的怕只是搬弄是非这一套了。
你一会说老大的物理基础不如老周---。
一会建议这个人去补补基础理论,
一会又建议那个人去补补基础理论;
一会去吹那人体百分之90含水量的疵,可那百分之90偏偏就在范围之内,气死你。
看样子你那基础理论不过是厚黑学那一套。
千万不要再拿基础理论的说辞在各位老大面前给你的学友和师长丢人现眼了,你丢的起这人,我看他们未必。
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 楼主| 发表于 2011-3-3 05:30 | 显示全部楼层
调频(FM)电波网络测震计划
   在国际地震研究领域,电磁波测震研究占有比较突出的位置,电磁波测震对地震前兆反映比较灵敏。现在电磁波测震数据化,我们建议使用调频(FM)电波进行网络测震。
日本北海道大学森谷武男博士,通过对FM电波监视预报地震,他的依据是:“平时接收不到FM电波的地区,会突然可以接收到FM电波信号,原因是FM电波所经过的地区即将发生地震(静电影响),根据对FM电波变化持续时间及该现象停止时间,可以判断地震发生的时间和强度。”森谷武男博士已经研究五年了,这项技术应该比较成功。
我同意森谷武男博士观点,这项技术就是利用地震之前六级、七级地震会对无线电电磁波产生偏移和串台特点。平时接收不到FM电波的地区,大地震之前会突然可以接收到FM电波信号的道理进行监测。
一般调频(FM)传送的距离不太远,需要专业天线和信号放大器等专业接收设备,否则很难收听到。现在的调频(FM),在这个频率上电磁波越来越显示出视距传输的特性,就是说绕过障碍和穿越障碍的能力越来越小,所以覆盖范围一般小于50公里(开阔地区)。我们利用调频(FM)传送的距离不太远的特性,对近震大地震进行地震观测,只考虑为北京、天津和唐山一带监测地震服务,初步规划建立九个观测点,对于远震根本不关心。
采用设备“骆驼调频”仪器,50W LCD显示立体声大功率调频发射机。
BW带宽10MHZ
工作方式:7天24小时连续工作。
作用距离35KM—50KM
价钱:3500元/台
数量九台,大约4万元资金。
希望专业地震研究机构进行投资去研究一下,这项研究实验所花费经费是小额度的,最重要的这是一个新的地震前兆观测方法,而且电磁波测震实现数据化记录。森谷武男博士才研究五年,现在投入研究根据我们对电磁波测震的了解完全可以赶超森谷武男博士。

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发表于 2011-3-4 02:52 | 显示全部楼层
發現很多新知識
大家都好有勇氣把構想完整的說出來喔
真羨慕
我也有好多構想
可惜沒有辦法進一步提升跟驗證
均受限於萬惡金錢給的瓶頸裡
以後應該會看到更多越來越接近我構想的成品
大家加油!!
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 楼主| 发表于 2011-3-4 07:22 | 显示全部楼层
回复 40# 秋翁感悟


   

回复"调频(FM)电波网络测震计划"

过去电磁波测震因为信息量大,不能数字化显示,让电磁波测震得不到发展。日本北海道大学森谷武男博士对电磁波测震有突破,他不要其它信息,只是监测:地震之前六级、七级地震会对无线电电磁波产生偏移和串台特点。就实现了数字化电磁波测震目的。这也说明变换思路,海阔天空。使用调频(FM)电波监视预报地震是一种全新的,很有前途的方法,需要专业技术人员跟进研究。

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 楼主| 发表于 2011-3-4 07:40 | 显示全部楼层
回复 41# 艾尼_aini


    版主讲得非常正确!我们这个论坛叫“百家争鸣”,可以畅所欲言地发表对地震看法,大家来看,来说话就是对地震论坛支持。我喜欢这里,喜欢大家有主见,有思想,有自己的观点。其实在这里我们也在一边学习,一边思考,寻求“看到更多越來越接近我構想的成品”(版主原话)
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 楼主| 发表于 2011-3-4 07:44 | 显示全部楼层
地震电磁波对无线电信号扰动到底是什么样子?下一帖我将举一个实际例子,指出地震前兆异常信号同大家一起研究分析。
这个例子是2008年5月12日汶川地震前一群广播发烧友对无线电信号异常干扰对话记录。(这是我从网上下载下来的,先帖出来让大家预习一下。)

2008年5月12日14时28分汶川发生8.0级地震
广播爱好者论坛
原有信息:

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序 号:4099305 (BCL)
标 题:四川地区大规模fmdx开始,四川的朋友快听,目前是89.3 90.7 92.7 95.5全是英文歌曲,正在确认台呼,音质都很好,信号起伏大, (空)
发信人:广播发烧友
时 间:2008-5-12 10:21:06
阅读次数:1898
详细信息:
本文无内容。

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相关信息:
&#8226;          四川地区大规模fmdx开始,四川的朋友快听,目前是89.3 90.7 92.7 95.5全是英文歌曲,正在确认台呼,音质都很好,信号起伏大, (空) (广播发烧友 2008年5月12日 10:21:06 阅读:1898)
o         真不错,我这里不行啊 (空) (飘雨的江南 2008年5月12日 10:33:26 阅读:100)
o         90,7为越南语,信号依然很强 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 10:43:45 阅读:95)
o         继续直播,信号继续增强,异常稳定,又新增88.7 90.3 93.5 99.3 104.5.其中93.5已经完全把泸州转中国之声完全盖住,此刻信号起伏减小,一直处在强信号 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:05:38 阅读:100)
o         95.5为全英文音乐频率,报的台呼gmusic fm, (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:10:31 阅读:105)
o         原信号还没消失,内地的台开始出现,96.4 88.6 94.5开始出现海南的电台,外国的继续增加92.3 95.1 101.9 103.1 105.5 107.1  (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:24:55 阅读:81)
o         94,1 94,3在强台下艰难收听,单数为外国,双数为内地,另94,5转全国奥运联播,94.7也出现信号 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:28:11 阅读:66)
&#61607;         外台继续增加,89.9 97.1 98.3 98.7 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:33:06 阅读:72)
&#61607;         外台继续增加,89.9 97.1 98.3 98.7 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:33:50 阅读:70)
o         可惜,成都收不到! (空) (zzyybb123 2008年5月12日 11:37:47 阅读:71)
o         96.2外台继续增加,89.9 97.1 98.3 98.7内地一电台,此刻节目〔太美丽〕 95.4短信参与节目,发到106688886,有东北腔 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:42:08 阅读:82)
o         103,5外台,起伏大 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:45:48 阅读:71)
o         之前的信号除90,7外全消失,新增96,1外台 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 11:52:21 阅读:68)
o         信号重新洗牌,90.3 90.7 91.1 97.3还有 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 12:07:09 阅读:60)
o         不错啊!这里有FMDX资料。 (94字) (yin 2008年5月12日 12:15:34 阅读:168)
o         继续更新下午的,上午的信号全部消失,目前95.0出现越南语,信号波动大 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 14:20:19 阅读:91)
o         送个迟到的祝福!! (空) (FMDXCN 2008年5月12日 14:47:15 阅读:84)
&#61607;         空间天气报告: (298字) (FMDXCN 2008年5月12日 15:21:32 阅读:205)
&#61607;         地震进行时fmdx很强烈 (空) (广播发烧友 2008年5月12日 15:26:00 阅读:118)
o         难道是地震前兆? (空) (bkbbk 2008年5月12日 14:52:47 阅读:206)
&#61607;         果然地震了!!! (空) (FMDXCN 2008年5月12日 15:23:05 阅读:103)
o         难道是地震前兆? (空) (bkbbk 今天 14:52:47 阅读:2) (空) (摄郎 2008年5月12日 15:23:00 阅读:125)
&#61607;         果然地震了!!!! (空) (FMDXCN 2008年5月12日 15:23:41 阅读:83)
o         地震预报 (空) (archar 2008年5月12日 15:26:26 阅读:105)
o         以后碰到这事先逃命 (空) (richhardlu 2008年5月12日 15:27:48 阅读:71)
o         四川汶川发生地震!!! (74字) (FMDXCN 2008年5月12日 16:57:11 阅读:518)
&#61607;         探讨一下FMDX与地震的关系 (空) (竹友 2008年5月12日 17:04:23 阅读:104)
o         和地震有关系吧! (空) (lizhemuisc 2008年5月12日 21:49:05 阅读:64)
o         谷歌发布最新地震信息地图!(跟进很及时) (248字 ) (FMDXCN 2008年5月14日 12:12:08 阅读:1263)
&#61607;           (空) (广播发烧友 2008年5月14日 19:27:53 阅读:46)
&#61607;         看到您很安全,非常高兴!借问一下:绵阳安县瞿廷兵怎么样了,可好?! (空) (FMDXCN 2008年5月14日 23:40:00 阅读:64)
&#61607;         他现在在成都,平安 (空) (广播发烧友 2008年5月15日 0:09:03 阅读:58)
&#61607;         阿弥驼佛,谢天谢地!!难得这里就咱们几个FMDX死党! (空) (FMDXCN 2008年5月15日 13:51:39 阅读:59)
&#61607;         刚和他联系了, (空) (广播发烧友 2008年5月15日 14:11:52 阅读:50)
&#61607;         记号 (2字) (bg1hfp 2008年5月21日 23:16:04 阅读:52)
&#61607;         记号 (2字) (bg1hfp 2008年5月21日 23:17:29 阅读:204)
&#61607;         最近VHF的DX传播很好 (65字) (BA7NQ 2008年5月23日 6:23:34 阅读:41)
&#61607;         靠谱!电视上刚说过:地震前一二天电离层会加厚/强,震后会变薄/弱 (空) (GORAM 2008年5月16日 23:31:24 阅读:93)
&#61607;         "震前进行时"  感谢各位FMDXer 留下宝贵资料! (空) (77a 2008年5月17日 0:09:59 阅读:55)
&#61607;         汶川大地震与 FMDX  (空) (ss448 2008年5月17日 1:14:18 阅读:68)
o         难道是地震前兆? (空) (boatswain 2008年5月14日 21:34:11 阅读:59)
o         局部波导异常,很有可能啊。不是陕西出现怪云么? (空) (西山野人 2008年5月14日 23:45:01 阅读:109)
o         记号一下。 (空) (我的牛会唱歌 2008年5月15日 14:08:55 阅读:58)
o         俺也记个号。 (空) (zhangwei1969 2008年5月16日 23:25:24 阅读:46)
o         以后考虑出现FM大规模DX,就立刻走佬! (空) (到处一游 2008年5月17日 0:12:29 阅读:58)
&#61607;         那样得话有很多路要走。 (空) (sw100 2008年5月17日 0:15:46 阅读:46)
&#61607;         啊 (空) (landscape 2008年5月17日 0:19:30 阅读:54)
o         汶川大地震与 FMDX (1049字) (FMDXCN 2008年5月17日 0:57:13 阅读:141)
&#61607;         但是从四川收到越南的FM,这次也异的太常了些 (空) (天下无双 2008年5月17日 1:20:17 阅读:74)
&#61607;         不知道地震局那些人会不会从无线电传播异常情况入手,对地震的发生和预防进行一些分析研究 (空) (landscape 2008年5月17日 12:58:51 阅读:75)
&#61607;         他们不会,他们会在事后猛测余震的次数和等级 (空) (天下无双 2008年5月17日 18:41:21 阅读:220)
o         我国共有9种型号15颗卫星为抗震救灾提供支援 ! (空) (FMDXCN 2008年5月17日 18:35:39 阅读:62)
o         ialin 说 (18:45): (257字) (大长今 2008年5月17日 18:50:35 阅读:74)
o         强帖留名. (空) (单极磁铁 2008年5月17日 19:18:03 阅读:48)
o         广播发烧友就是地震专家.建议成立个地震专栏.我们广坛真正是为老百姓造福 (空) (轮回 2008年5月17日 19:19:05 阅读:66)
&#61607;         最及时听到大地震警告的一个人!国家地震局应该重金聘请! (空) (大长今 2008年5月23日 6:25:05 阅读:67)
o         最近VHF DX的传播很好,请留意一下DX Cluster上的spot,踏入5月之后,VHF的DX传播越来越好,非常多的2米、6米spot,这是世界性的现象。 (67字) (BA7NQ 2008年5月23日 6:24:50 阅读:56)
&#61607;         难道全球都要大地震? (空) (大长今 2008年5月23日 6:27:01 阅读:78)
o         我以前看到过一个日本人的页面,是专门搞FMDX接收与地震关系的研究的 (232字) (箫音 2008年5月23日 17:45:23 阅读:94)
&#61607;         境外的同行们使用的设备确实不错,但是对于FMDX来说,一般的东东就可以啦! (96字) (FMDXCN 2008年5月23日 18:13:36 阅读:58)
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发表于 2011-3-4 08:57 | 显示全部楼层
回复 44# 秋翁感悟


   FM TV DX的物理机制是正常的大气层发生变化,形成一种特殊的有利于电波信号传播的环境(几秒钟到几天时间不等),使得本地信号通过类似“输送管”的机制达到外地,实现远距离接收。FMDX接收与地震关系是一项很有意义的研究,有两个具体问题:


   1、上面5.12期间“广播爱好者论坛”上网友的交流内容,很想知道这些爱好者当时的具体位置?




   2、这种特殊传播条件形成的影响因素有哪些?如何将其中的地震相关因素提取出来?
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 楼主| 发表于 2011-3-4 11:49 | 显示全部楼层
回复 28# 山水如屏


  

专业人士,专家的讲话,水平就是高,全面系统,站得高看得远,让我受益非浅,再次感谢你的光临指导。

在国际地震研究领域,电磁波测震研究占有比较突出的位置,以日本学者研究论文为最多。看见你的跟帖才知道电磁波测震在国内地震领域的现状,真没有想到电磁波测震在坐着“冷板凳”。电磁波测震之所以不被重视,主要是无法实现自动记录,在文章【园外芳草地】最后写给国家地震局一封信有这样一段:“早在八十年代初,我曾经同国家地震局张以勤同志谈过我的观点。张以勤同志认为,只有使用仪器记录下来的数据和资料,才是研究讨论为界限的科学东西。”一般来说电磁波测震要想实现自动化监视预报地震确实有困难,一般来说,信息量越大的监测手段,越给自己处理数据找麻烦,电磁波测震无法实现数据化,只能不被重视。如果是采用人工监听方法就好办了,信息量再大的话,都可以通过大脑思维排除不需要的信息,直接寻找有用的地震异常信息。所以电磁波测震就变成:“大家普遍认同电磁波观测异常是客观存在的,但是想再往前迈一步却很难。”的窘境。

你对电磁波测震很内行,“笔者曾经接触过一段时间的电磁波观测。”我们交流起来就会很方便,我也想就回答你讲的四个问题机会,对无线电测震方法介绍一下:

1、电磁波观测到的其实是一种噪声,其物理量是什么现在还搞不清楚,而物理量的大小直接影响对震级的判断(虽然笼统地说都是电、磁场强度)。”

地震电磁波怎样干扰无线电信号传播途径呢?比喻一下,正常时候,锅里装满冷水,空中放上一张纸,纸就是无线电信号传播途径,这时信号传播是平稳传播。地震前,锅里的水翻滚,空中的纸就起伏动荡,无线电信号传播途径受到扰动。地震电磁波对无线电电波传输过程的扰动,是对整个信号网络进行干扰,并不在一个频率上。

2、电磁波信号传播过程中不可避免受到人类活动的干扰,观测结果是很大空间范围内多源信号的混杂,如何能把由孕震区发出的信号剥离出来?”

现在空间各种无线电信号真是太多了,许多频道上都塞堵,就像现在大街上堵车一样。尤其调频广播出现后,很多中波和短波广播都大大减少了,过去定位一个短波频道,开机就有,现在是今天有明天可能就没有,不过只要有短波广播存在就能监测。

地震电磁波辐射是一种能量辐射,很大很大的能量,这种对无线电信号网络能够扰动的大能量,也就是这么几种气象干扰、地震干扰、磁暴干扰等,人类活动的干扰源没有这么大的能量构成对无线电信号网络扰动。由于长期监听,对于这些干扰出现已经非常熟悉,很容易排除干扰,直接寻找地震电磁波干扰

3、如您所说电磁波确实“比较调皮”,经常是相邻两个电磁波台站、同样的仪器,在同一地震前反应却差别很大。”

这种现象是电磁波的特性,其实反映差别很大,也只是声音强和声音弱问题,当然也关系到地震异常信号出现多少的问题,即便地震异常信号少,只要出现就可以通过地震异常信号类型分析出,即将发生多少级地震。

4、观测结果除了时间相关性稍好外,与震级大小的相关性并不太好(经常是大地震小反应甚至无反应),而地点的判断就更难。”

无线电测震对发震时间和地震震级对应好,五级、六级和七级地震都能够分析出来。地震地点比较难判断,但是根据经验,可以判断出地震中心距离观测点大约公里数。

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发表于 2011-3-4 11:53 | 显示全部楼层
回复 46# 秋翁感悟


   惭愧惭愧!笔者不是专业人士,更谈不上专家。最近在百家争鸣发了两贴,把地电观测的历史简要回顾了一下,请秋翁拨冗斧正。
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发表于 2011-3-4 12:13 | 显示全部楼层
我说:


对自己的质疑质询不管不顾,跑去和秋翁交流了?
人家理你吗?

他回答:
“ 有没有理我,版主自己去看?如果觉得心里难受,您可以利用版主权力把秋翁的回帖屏蔽掉。

我看了这几个帖子,明明是秋翁在给你上课,会变成“交流”?作人是不是可以如此无耻?
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发表于 2011-3-4 12:19 | 显示全部楼层
回复 46# 秋翁感悟


   另外我还在考虑一个问题。我们的工作思路一直是选取有效的监测手段在更大范围内进行推广,这样就需要制定统一的标准(包括仪器标准、观测标准、数据标准等)以便开展对比观测。这种统一标准有一方面可以检验仪器工作状态是否正常,另一方面通过多个台站的对比,有助于辨别干扰还是前兆。
   但是在实践中经常可以看到这样的情况:某一种仪器似乎只在某个具体台站上表现特别好,同样的仪器搬到另外的台站观测,效果就不明显甚至没反应。而电磁波观测在这方面似乎表现得更为突出,所以很难制定统一的标准,就像上面所说,仪器放在那里却不清楚它工作是否良好,这样的话搞观测质量评比也没有依据。


   但是我现在有个新的想法,也许很多手段只适合单台观测,正好跟那个地方的具体场地条件“合拍”,而不适合全国铺开。正如作战一样,有时候需要大兵团行动,有时候需要单兵作战。让狙击手排成方队去冲锋,效果肯定不好。说不定电磁波观测就是地震预测战线上的一个狙击手呢。
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发表于 2011-3-4 12:29 | 显示全部楼层
“ 另外我还在考虑一个问题。我们的工作思路一直是选取有效的监测手段在更大范围内进行推广,这样就需要制定统一的标准(包括仪器标准、观测标准、数据标准等)以便开展对比观测。这种统一标准有一方面可以检验仪器工作状态是否正常,另一方面通过多个台站的对比,有助于辨别干扰还是前兆。
   但是在实践中经常可以看到这样的情况:某一种仪器似乎只在某个具体台站上表现特别好,同样的仪器搬到另外的台站观测,效果就不明显甚至没反应。而电磁波观测在这方面似乎表现得更为突出,所以很难制定统一的标准,就像上面所说,仪器放在那里却不清楚它工作是否良好,这样的话搞观测质量评比也没有依据。”

你就那这东西和人家交流?人家搞了40年研究用得着你拿这陈词滥调来交流?
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发表于 2011-3-4 12:32 | 显示全部楼层
你这交流会不会让人家无可奈何?
当然,也许这还不是最让人家无可奈何的,最让人家无可奈何的应该是你让人家好好学习基础理论的狂妄言辞。
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发表于 2011-3-4 14:26 | 显示全部楼层
回复 51# lhkcc58


   别人说话你插不上嘴干着急,所以就起哄是吧?
   还特喜欢谈什么理论,你有什么理论呀?

   你前面这么多回帖里有一句跟技术相关的吗?

   老说别人搬弄是非,其实你才是论坛里最搬弄是非的一个。

   还当版主呢,整儿就是一个小丑。
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发表于 2011-3-4 14:41 | 显示全部楼层
人家秋翁那是好脾气,癞蛤蟆爬到脚面,会等它自己爬下去,人家不会在意你的让其学习“基础理论”的建议。人家雪老大也是好脾气,你说人家物理学不行不如老周,人家仍然敬称你“山君”。
他们都不杀生。我不信那个邪,爬到我脚面的癞蛤蟆我会“临门一脚”,一个倒勾把你弄回娘胎里去,让你早投胎早托生。当然这是指换马甲。
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发表于 2011-3-4 14:53 | 显示全部楼层
回复 53# lhkcc58


   


人家秋翁那是好脾气,癞蛤蟆爬到脚面,会等它自己爬下去,人家不会在意你的让其学习“基础理论”的建议。人家雪老大也是好脾气,你说人家物理学不行不如老周,人家仍然敬称你“山君”。
他们都不杀生。我不信那个邪,爬到我脚面的癞蛤蟆我会“临门一脚”,一个倒勾把你弄回娘胎里去,让你早投胎早托生。当然这是指换马甲。
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娘胎是你喜欢呆的地方,你在里面含水量高达90%,对脸部皮肤特别好
  还“百家争鸣”呢,也就一个自恋型的井底之蛙罢了,呵呵。
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发表于 2011-3-4 14:56 | 显示全部楼层
人家秋翁那是好脾气,癞蛤蟆爬到脚面,会等它自己爬下去,人家不会在意你的让其学习“基础理论”的建议。人家雪老大也是好脾气,你说人家物理学不行不如老周,人家仍然敬称你“山君”。
他们都不杀生。我不信那个邪,爬到我脚面的癞蛤蟆我会“临门一脚”,一个倒勾把你弄回娘胎里去,让你早投胎早托生。当然这是指换马甲。
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发表于 2011-3-4 14:59 | 显示全部楼层
我不过是让各位知道这“山”其实是个货真价实的泼皮牛二,一个地地道道的市井无赖。
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发表于 2011-3-5 01:25 | 显示全部楼层
呵呵,版主是在对着镜子自言自语吗?

    百般抵赖错误正是泼皮作为,

    乱删批评帖子方显无赖本色。

    小肚鸡肠怎容得下百家争鸣,

    一言堂版主不过是井底之蛙。
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 楼主| 发表于 2011-3-5 10:24 | 显示全部楼层
回复 45# 山水如屏


   

你说:“FM TV DX的物理机制是正常的大气层发生变化,形成一种特殊的有利于电波信号传播的环境(几秒钟到几天时间不等),使得本地信号通过类似输送管的机制达到外地,实现远距离接收。FMDX接收与地震关系是一项很有意义的研究,有两个具体问题:
1
、上面5.12期间广播爱好者论坛上网友的交流内容,很想知道这些爱好者当时的具体位置?
2
、这种特殊传播条件形成的影响因素有哪些?如何将其中的地震相关因素提取出来?”

回复:

你的看法同我有些不谋而合,我一直认为6.5级以上的大地震会产生一种有利于电波信号传播的环境,我管它叫波导层,一旦出现这种情况就要警惕大地震危险。

在1976年11月15日河北省宁河6.9级地震前,接收机接受到的声音异常好,电磁波干扰形式也异常小,这种背景持续10-15天,构成宁河地震的背景(宁河距离北京120公里左右,宁河地震北京震感很大。),宁河6.9级地震发生后背景消失。2008年5月12日汶川8级地震前,接收的声音也异常好。我们认为由于震源区能量集中,有利于空中波导层传播无线电信号。对于波导层的形成是由垂直温度梯度增高决定?还是湿度梯度增高决定?在考察1977年-1978年两年气象资料,发现每次5级以上地震前北京地区300(MB)毫巴(8800米)湿度增加,超过全月平均值。近地面气层中构成一个波导层不可能单独由湿度增加变化来解释。电导率(b)也要起主要作用,因为电导率(电离度)决定折射和反折射系数(g),湿度和电导率都可以在很大的范围内变化。无线电反射情况产生它们的条件由于震源区上空能量集中存在类似“热辐”形式的上升运动,把低层离子,尘埃等向上带走,同时产生有利于折射条件,正是波导层形成的最好条件。观察地震云的人也讲,临大地震之前云层增厚。

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发表于 2011-3-5 10:37 | 显示全部楼层
山水此帖被屏蔽,道歉之后会被打开。
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发表于 2011-3-5 18:20 | 显示全部楼层
回复 59# lhkcc58


   为什么连秋翁老师的帖子也屏蔽掉?说白了,不就是看着别人谈你不懂的东西,插不上嘴觉得心里不舒服吗?所以就要堵住别人的嘴,让这里成为一言堂?
  就这还“百家争鸣”呢?这篇帖子从头至尾,版主哪一句话是对学术有意义的?你那点心思全用在打压学术民主上了!
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 楼主| 发表于 2011-3-6 06:11 | 显示全部楼层
回复 59# lhkcc58

版主说:"山水此帖被屏蔽,道歉之后会被打开。"


    我的一点看法:
“百家争鸣”版主为维护论坛兢兢业业,不为名,不为利,为我们大家服务。我们这些来论坛发表言论的人,要尊重他。我们是游击队想在那里发言,就在那里发言,版主就不同了,他要留守这里,一定要给足版主面子,人家还要在这里工作,这里还是他的“一亩三分地”,我们在这里与版主发生冲突,已经理亏一半,版主要求,道歉。我看还请山水如屏表一下态度,好吗?
山水如屏经常凌晨一二钟还在写文章或跟帖,是地震论坛的积极支持者,版主在工作上要最大限度地给予山水如屏方便。
真诚的希望二位好朋友
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发表于 2011-3-6 09:50 | 显示全部楼层
回复 61# 秋翁感悟

秋翁您好!
完全理解您的好意,然而笔者无法背弃自己的原则:维护一个公平公正的学术环境,远比维护一个版主的面子更为重要。

“百家争鸣”板块应该属于大家和整个论坛, 绝不应该成为少数人的“一亩三分地”。

16篇置首帖竟有13篇版主自己的作品,这样的“百家争鸣”论坛正可谓前无古人。“不为名”的褒誉,只怕他消受不起。

对错误百般抵赖、随意删除他人帖子,整日与网友谩骂,这就是版主提供给大家的“服务”?

显然,这里已经成为少数人维护学术霸权的地方,与设置此板块的初衷渐行渐远。

鉴于目前的状况,笔者宣布即日起退出“百家争鸣”板块,愿与秋翁在其它板块继续交流。
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发表于 2011-3-6 10:41 | 显示全部楼层
有德有行的人就是有德行的人,与这种人打交道合作基本可以放心进行。不必担心他会搞些鸡鸣狗盗之事儿,不必担心他会摆弄是非,因为他的心思在研究上。
反过来,一些鸡鸣狗盗之徒,一些搬弄是非之辈也必定不是真正搞研究的一族人。因为“一心不能二用”对两种人都是适用的。我们应该保持与小人的距离,如果我们的论坛不能及时清除这些人的话。在这个问题上我有体会,rreeqqw曾经提醒我不要理他们,我觉得拿捏这些臭虫应该不是什么问题,但是,现在觉得很不值得。因为,拿捏是拿捏了,但毕竟需要腾出一只手来。而这臭虫本不值得我动手的。真是高抬他们了。
我想俗话说:“敬君子而远小人”说得应该就是这个道理。
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 楼主| 发表于 2011-3-6 14:52 | 显示全部楼层
回复 62# 山水如屏


    "秋翁您好!
完全理解您的好意,然而笔者无法背弃自己的原则:维护一个公平公正的学术环境,远比维护一个版主的面子更为重要。......鉴于目前的状况,笔者宣布即日起退出“百家争鸣”板块,愿与秋翁在其它板块继续交流。"




山水如屏,你好!
你这样做太认真了,太年青了,太好面子了。我们来到地震论坛目的是为中国地震事业尽一点微薄之力,演讲和讨论有关地震问题。可能我们在争论一些问题时,方式方法有些不得当,多检查一下自己,改正就是好同志,千万不要宣布什么声明。如果我的调解变成你的退出宣言,这才违背了我的原意,我将会非常后悔。“百家争鸣”板块版主办得有声有色,发贴、看帖都是数一数二的,希望大家都在“百家争鸣”园地,互相学习,共同提高。再次恳请山水如屏留在“百家争鸣”板块,你不在讨论不就少一个人吗?
秋翁感悟
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匿名  发表于 2011-3-7 20:24
回复 64# 秋翁感悟


   秋老爷子不必多虑,山哥人家只不过换场子而已。这头退出百家争鸣,立马在地震监测就发了一篇文章,还被那边的版主加红置顶了。要是在这写啥都得让小人废掉,想想人家能不走吗?
发表于 2011-3-7 22:02 | 显示全部楼层
回复 65# Guest from 115.170.220.x

1百家争鸣无需注册,故无所谓退出
2山水离开百家争鸣并不是其文章被置顶的原因,因为结果不可能在原因之前出现。除非那里的版主曾经暗送秋波,我以为这是不可能的。
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 楼主| 发表于 2011-3-8 07:37 | 显示全部楼层
回复 44# 秋翁感悟


   

回复:

地震能量场对空间能量场相互影响,空间的电磁波传播途径发生变化,,能量场与能量场之间的作用关系,“场与场之间的作用产生的影响,不是线性规律变化,而是几何规律变化,就像正方形的对角线不能用边来测量一样。思维进行的样式,行为选择的方式等,在一定意义上规定着明天和将来。”




2008
512日汶川地震前一群广播发烧友对无线电信号异常干扰对话记录。请大家与我共同分析研究大地震电磁波异常干扰。

20085121428分汶川发生8.0级地震

512日上午10.21时发烧友说:

四川地区大规模fmdx开始,四川的朋友快听,目前是89.390.792.795.5全是英文歌曲,正在确认台呼,音质都很好,信号起伏大。

评论:注意“音质都很好,信号起伏大”信号不稳定是地震前兆信号,音质好,信号不稳定是大地震,音质差,信号不稳定是五级左右地震。

512日上午10.33时飘雨的江南说:

真不错,我这里不行啊。

评论:飘雨的江南不知道处在什么地点。

512日上午10.43时发烧友说:

907为越南语,信号依然很强。

评论:串台是地震前兆信号。

512日上午11.05时发烧友说:

继续直播,信号继续增强,异常稳定,又新增88.790.393.599.3104.5.其中93.5已经完全把泸州转中国之声完全盖住,此刻信号起伏减小,一直处在强信号。

评论:串台是地震前兆信号,记录的发烧友是一个常客,对接收情况非常熟悉,用自己体会形象表达出来。

512日上午11.10时发烧友说:

95.5为全英文音乐频率,报的台呼gmusic fm

评论:93.595.5频率分别同时反映串台,也说明每个频率都发生串台,地震电磁波是以一个能量场的形式对整个无线电网络进行扰动。

512日上午11.24时发烧友说:

原信号还没消失,内地的台开始出现,96.488.694.5开始出现海南的电台,外国的继续增加92.395.1101.9103.1105.5107.1

评论:看得出来,接收很乱不稳定,干扰频繁。

512日上午11.28时发烧友说:

941943在强台下艰难收听,单数为外国,双数为内地,另94.5转全国奥运联播,94.7也出现信号。

评论:这个时间,虽然处在强台,背景的干扰,还是艰难收听。94.7一会有广播,一会没有广播。接收困难是地震前兆信号。

512日上午11.33时发烧友说:

外台继续增加,89.997.198.398.7

评论:这个人与11.24时发言的像是同一个人,不光是听音乐还大面积搜索找台。

512日上午11.37zzyybb123说:

可惜,成都收不到!

评论:对四川地区大规模FMDX广播,(FM)调频广播发射台地点应该在成都地区。一般调频广播传送的距离不太远,成都居然接收不到广播!为什么?我们知道台风中心是风平浪静,台风四周狂风暴雨。地震异常信号是否有台风的特性?成都距离汶川地震中心一百公里左右,地震震中附近对地震异常信号反映不灵敏。

512日上午11.42时发烧友说:

96.2外台继续增加,89.997.198.398.7内地一电台,此刻节目〔太美丽〕95.4短信参与节目,发到106688886,有东北腔。

评论:声音音质像东北腔,音质变化地震前兆信号。

512日上午11.45时发烧友说:

103.5外台,起伏大。

评论:信号不稳定是地震前兆信号。

512日上午11.52时发烧友说:

之前的信号除90.7外全消失,新增96.1外台。

评论:大部分广播台消失,老台只剩一个,新增一个。

512日下午12.07时发烧友说:

信号重新洗牌,90.390.791.197.3还有。

评论:广播电台在中午12点和午夜24点都会发生非常大的变化。

512日下午14.20时发烧友说:

继续更新下午的,上午的信号全部消失,目前95.0出现越南语,信号波动大。

评论:串台和信号不稳定地震前兆信号。


20085121428分汶川发生8.0级地震

临地震电磁波是一种能量辐射,如果你要问,既然叫电磁波那么它的频率是多少?我们认为研究无线电测震,不是研究频率,而是研究无线电电波传播途径中所受干扰程度。实际上地震电磁波在地震之前,对调频、中波和短波都有干扰,只是你发现干扰存在,也没有认识到这就是地震前兆信号。不过在选择波段时,选择一个稳定的波段还是选择容易变化的波段?我认为还是选择频率时在一个比较容易变化的波段上更好,选择容易变化的波段上,这样反映干扰才能更加充分,就像身体强壮的人和身体虚弱的人,寒流来了,身体虚弱的人先有感冒一样。

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匿名  发表于 2011-3-8 12:11
路过,看见楼主在这里建了一座美丽的大厦。楼主对电磁波测震有问必答,毫不保留地把经验告诉大家是真正的老师,楼主在两个地方说到:“思维进行的样式,行为选择的方式等,在一定意义上规定着明天和将来。”。地震预报是复杂事物,也是难题,地震预报的分析方式特别吗?
发表于 2011-3-8 18:17 | 显示全部楼层
刚刚6点10分左右调频广播发生两次频率漂移,间隔2分钟,每一次大约20-30秒。周围磁场没有人为改变。北京。
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 楼主| 发表于 2011-3-8 21:34 | 显示全部楼层
回复 71# lhkcc58


    注意观测身边一草一木,是我们这些在地震论坛上,互相交流对地震认识人的第六感觉,能不能碰见在自己附近的大地震,并且能够提前发现异常现象,多少还有个运气问题。善于观测,善于发现问题有这样一批人存在,就能保一方平安。
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 楼主| 发表于 2011-3-8 23:39 | 显示全部楼层
回复 70# Guest from 113.224.61.x


   

回复七十楼:

地震前兆异常现象,表现形式很多,异常信号大致有杂音、声音大小变化、音质差、声音变腔、信号起伏大、频道偏移(或叫跑台)、外台串台等。

频道偏移(或叫跑台)如果是5-5.5级地震,左右调节一下还会出现,像汶川8级地震,那就偏移大了。

地震电磁波对无线电电磁波干扰的异常信号,每一次破坏性地震(五级以上)只是出现几种异常信号,为了准确地震预报。我采用小概率方法处理异常信号干扰,也就是根据经验,对每一种异常信号干扰进行加权,这种异常信号干扰份量有多重。

预报地震时,假如出现3个异常信号干扰可能不预报,假如出现1个异常和1个重量级的异常信号干扰,就一定要预报。

无线电测震方法记录下来异常信号只能反映临地震前现象,作出的预报都是临地震预报,在地震发生前24小时肯定会接受到地震电磁波,它的最佳接受时间为发生地震前48小时,一般时间段在三天以内。

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发表于 2011-3-9 04:11 | 显示全部楼层
其实单单频率漂移就值得研究,到底是收音机接受的信号本身发生变化还是磁场对收音机的影响所致?
变声好像也是漂移的结果?
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 楼主| 发表于 2011-3-9 07:49 | 显示全部楼层
回复 74# lhkcc58


   

回复七十四楼:

你说很对,收音机接收的信号本身有自己变化,比如,四季也有变化,春季无线电信号减弱,冬季常常由于风多无线电信号不稳定,不过这些干扰很容易识别。

频道偏移(或叫跑台)有时气候变化也会产生,但是偏移量小。

变声,广播发烧友的实例中称之为“东北腔”,就凭这一项就要引起重视,这也算是重量级异常信号干扰。
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发表于 2011-3-9 09:30 | 显示全部楼层
回复 75# 秋翁感悟


    我大概没有说清楚,频率漂移会不会是信号本身频率发生变化?
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发表于 2011-3-9 10:18 | 显示全部楼层
我的FMDX历史记录
http://www.5bcl.com/Article/Class3/200506/879.html

这种情况我亲身经历过,我用的是群星牌汽车收放机FM:88MHZ--108MHZ,平时只能收到2个调频节目,赣州调频广播和南康调频广播,在1989年-1991年,每年夏天的早上9点--下午3点之前,我们都能接收到很多外国来的调频节目,音质特好,我们还用录音机把音质好的歌曲录下来。也没有发生地震啊??
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 楼主| 发表于 2011-3-10 10:03 | 显示全部楼层
回复 77# xiangdan


    我仔细看了你发来的历史记录,对每个频率记录的很专业。我们特别欢迎你这样勇于实践的广播发烧友,希望你把这里所有帖子读一读,看看能够品味出点什么?不要着急预报什么地震,能够抓住大地震前兆异常,需要有天外的运气。你所处在的南京地区如果十年之内没有大地震,你也不会经常保持警惕,同大家一样地震过后才知道。有你在南京地区注意观测南京的无线电广播是否有异常,这是南京地区人民的幸运,如果每个城市都有一个像你这样的人,这个网络就是群测群防。
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匿名  发表于 2011-3-11 09:16
秋翁老师您在十楼的帖子讲,“无线电测震比较灵敏”。我想知道,多大的地震能够对无线电信号传播产生明显的影响?影响范围多大?这种方法对震级的判断的准确性有多大?
发表于 2011-3-11 15:08 | 显示全部楼层
秋翁老师:我看了您的贴很多遍,仿佛我回到你那个年代的你,捂到了一点点东西,非常地感谢你,群测群防特别重要,http://ipmart.blog.sohu.com 是我的博客,不知道我有没有入门呢?请秋翁老师指教。
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匿名  发表于 2011-3-11 16:35
回复 80# xiangdan


    热烈祝贺我们论坛网友xiangdan成功预测到,今天3月11日下午13.46时日本8.6级大地震,向真正地震专家致敬!你辛苦了!!!
1、2011-3-10 ,00.52时发表                500mv的突跳报警信号!!请老师们留意!
(2011-3-10)

    观测地点:珠海中山交界

    电磁传感器方向:南北 方向

    接收电磁波频率:0.0HZ-100hz

    接收设备图片:

    http://ipmart.blog.sohu.com/albu ... 00440-17601734.html

    2011-3-10  00:40分 500mv的突跳报警信号
2、2011-3-11 ,07.42时发表               06:38分 接收到7-8级强裂信号!请老师们留意当地的情况!
观测地点:珠海中山交界

    电磁传感器方向:南北 方向

    接收电磁波频率:0.0HZ-100hz

    接收设备图片:

    http://ipmart.blog.sohu.com/albu ... 00440-17601734.html

    2011-3-11  06:38分 接收到7-8级1000mv的突跳报警信号,请老师们留意当地的情况!48小时内发生!
发表于 2011-3-11 16:58 | 显示全部楼层
回复 81# Guest from 113.224.57.x


    厉害
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发表于 2011-3-11 17:00 | 显示全部楼层
接收电磁波频率:0.0HZ-100hz
无限-3000公里波长。
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 楼主| 发表于 2011-3-11 20:03 | 显示全部楼层
回复 80# xiangdan


    祝贺预测成功! 祝贺预测成功! 今天日本13.46分8.8级地震成功预报是电磁波测震的经典震例,地震时间预报在48小时之内,地震震级7-8级,胆敢预报出有8级地震,非得出一身汗不可,“上八和不上八,绝对不一样,责任心让xiangdan这一夜无眠。”能够准确预报出8级地震,说明你水平很高。电磁波测震的特点就是预报地震发震时间和地震发生震级比较准确,单独台站呀,取得这样成绩,难!难!难!今天能够知道明天将会发生什么事情?你一定很愉快!努力吧,我们的大英雄。
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发表于 2011-3-13 13:22 | 显示全部楼层
通过网上学习秋翁老师等老一辈地震工作者的宝贵实践经验和文章还有扬智敏老师的理论和看他们的视频,感悟到了很多,每天到扬智敏老师的博客里去学习, 加上自己去实践和总结,现在我可以很坚定的说一句话:地震是可以预测的!只要做好群测群防,提高警惕,一但灾难来临,我们做好了准备,减少伤亡. 同时也应验中国有一句古话“李忠事母   地震山移   民庐尽毁   至孝独遗”  我们每个人都有死的那一天,但是我们不要死的无知!!
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发表于 2011-3-14 15:55 | 显示全部楼层
“由于板块运动,地下能量逐步聚集起来,当能量达到最高时,能量曲线不再上升,而是出现平平的‘台阶波’,最后断裂发生地震。
本文来自: 地震论坛 详细文章参考:http://www.dizhenluntan.com/thread-9091-1-1.html

这点很重要,解决了我以前困惑。在特大地震发生前半个月,异常前兆特别明显,但是临震前两三天,反而显得平静。就像大战前敌人的无线电波突然沉寂一样。这时如果研究很专业和有连续性,就能知道极大危险将到了。我这次虽然日本特大地震前临报,但是却疏忽了这一点。
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 楼主| 发表于 2011-3-14 20:28 | 显示全部楼层
回复 84# 象形记忆祖师


    这次日本9级强烈地震是一个群震,释放能量之大,历史罕见。
3月11日13.46分发生9级地震,在这之前从3月9日开始发生6次六级以上的地震,
3月9日11.18分7.3级
3月9日13.10分6.0级
3月10日02.46分6.2级
3月10日03.14分6.1级
3月10日06.09分6.2级
3月10日06.42分6.8级

9级地震后到现在,发生六级以上地震21次。
真想听听这次9级地震之前,你的测震体会?
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发表于 2011-3-15 08:52 | 显示全部楼层
楼主秋翁 您好
我的测震理论主要依据天体物理学、气象学、人体特异生物学和统计学四大主要理论综合成地震成因假说,有15年的观测经验,我在全球任何范围的6级以上地震的前几天或几小时内,可以感应到一种特殊信号,根据信号的强弱判断震级强度,所以临震只预测震级5.5以上,临震时间短则几小时,长至十天的中强震。但是,就是很难预测到可能发生地点。比如这次大约在3月5/7日之间我曾经做过一个梦,梦见我突然飞在天空,还说着日语,看到地下房子和现在电视里播放的日本宫城地区很相似。但由于早晨的梦很短,心里又想着很多别的事情。没把这个梦境放在心上仔细分析。如何攻克这个难题,您有什么好的建议?
附我昨天0点在百家争鸣板块预测日本14日或15日有6.8级余震。今天预测晚间六点后到十一点之间日本东海岸还有5.6级余震。另外印尼海域似乎正在酝酿6——6.6级的强震
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 楼主| 发表于 2011-3-15 10:20 | 显示全部楼层
回复 86# 象形记忆祖师


    使用任何一种方法预测地震都是积极的探索,通过不断总结经验,都能进行预报地震,又有谁能知道哪一种方法能够地震预报呢?边缘科学就是这样,没有任何定式定论。这次日本3月11日9级大地震之前聚集的能量相当强大,对无线电短波广播一二个月前就一直在受影响。你比一般人敏感,肯定预感到有什么地方不对,所有3月7日以前做了那个与地震有关的梦,这叫“日有所思,也有所梦”。希望你好好总结这一段的经验,向前迈一步。
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发表于 2011-3-15 11:33 | 显示全部楼层
谢谢秋翁的鼓励。我做这种有价值的梦次数也不多。但是在印尼大海啸前半个月,曾有一晚梦见黑压压一片片死人,没恶梦惊醒,当时还以为是上火了。但是后来人体特殊信号强度不断增加。知道有特大地震将发生,等海啸后一联想,才想起这个梦的重要性
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 楼主| 发表于 2011-3-15 20:13 | 显示全部楼层
回复 83# xiangdan


  你说:  "地震是可以预测的!只要做好群测群防,提高警惕,一但灾难来临,我们做好了准备,减少伤亡."
我们大家都喜欢你有自信,也相信你对地震预报研究的价值所在。
在另一个版块“地震监测”里,有一个年青人笔名叫“面由心生”就特别有自信,建楼宣讲到现在半年了,有他预测着地震,可保一方平安。
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 楼主| 发表于 2011-3-15 20:29 | 显示全部楼层
回复 88# 象形记忆祖师


    你说:“依据天体物理学、气象学、人体特异生物学和统计学四大主要理论综合成地震成因假说。”
         这四个方向都值得很好研究,天体物理学,有些人专门研究月相和潮汐对应地震关系。
有些人专门研究“旱涝震”之间的关系,根据旱灾、涝灾面积对应地震关系。
有些人专门研究历史上大地震,凡事发生过大地震的地方都有重复发生的可能。
我们愿意看到你的新成功。
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 楼主| 发表于 2011-3-16 18:47 | 显示全部楼层
回复 77# Guest from 113.224.57.x


   

你问:“秋翁老师您在十楼的帖子讲,“无线电测震比较灵敏”。我想知道,多大的地震能够对无线电信号传播产生明显的影响?影响范围多大?这种方法对震级的判断的准确性有多大?”

回复:

根据我在1976年唐山大地震后使用电磁波测震的经验,当时我的观测地点在北京,地震发生地点是唐山及周边地区余震,相距200公里左右。我们知道5级以上是破坏性地震,5级以下地震对地面建筑危害不大。我发现唐山附近发生5级以上地震就能对电磁波测震产生明显的影响,唐山发生4.5级地震对电磁波测震没有影响,这好像有一个启示,对地面建筑构成破坏的震级,电磁波测震就能够测出来。但是,距离发生变化接收也会发生变化,我曾经遇到这样的震例,宝抵发生一次4.5级地震, 宝抵距离北京100公里,我接收到的地震电磁波干扰同唐山即将发生5级地震一样。我又注意到距离观测地点50公里公里附近的3级和4级地震对电磁波测震没有影响。看来地震电磁波对无线电电磁波的影响不能采用死板一个定论,经常是随机性比较大。你提出第二个问题“这种方法对震级的判断的准确性有多大?” 地震震级准确性,按照我预报情况统计总结,地震震级误差在0.5---0.7级。

无线电测震法实际运用情况:统计1976年11月-1977年12月一年另一个月时间唐山强烈地震后余震发生5-6.9级地震总共25次我们观测结果:

正确地震预报 17次 68%


地震电磁波不明显未做预报 2次 8%


有异常电磁波未做预报 2次 8%


属于前兆地震 2次 8%


没有观测无记录 2次 8%


小计 25次 100%


根据以上统计25次震例中,地震电磁波出现22次,短期临地震前兆对应率88%。

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发表于 2011-3-19 12:12 | 显示全部楼层
好贴,拜读~
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发表于 2011-3-19 13:19 | 显示全部楼层
2楼的这段话让我感触良多,与我对震前雷达波的观察吻合:
一位戴黑边眼镜的女同志提问:“为什么地震电磁波在地震发生前三天才出现,孕育过程中不出现。”
“由于板块运动,地下能量逐步聚集起来,当能量达到最高时,能量曲线不再上升,而是出现平平的‘台阶波’,最后断裂发生地震。物理学中的材料力学,把‘台阶波’,定义为弹性形变向朔性形变的过渡,我认为就是在‘台阶波’阶段地震电磁波发生辐射。”我回答说。
本文来自: 地震论坛 详细文章参考:http://www.dizhenluntan.com/viewthread.php?tid=9091
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 楼主| 发表于 2011-3-19 16:18 | 显示全部楼层
回复 93# 虚空无垠


    你好虚空无垠,地震前雷达波的观察,能在这里交流一下吗?欢迎有实践经验的老师讲述亲历的经历。
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发表于 2011-3-19 18:53 | 显示全部楼层
之所以感兴趣,是因为5.12的触动,之后呢,跟那些帖子看,当看到唐山大地震的书,中间有这么一句:据震后,军用雷达站观察人员的回忆,震前的测雨雷达上出现了大的异常......
为了搞懂这个异常,我就天天看,天天记录,震后把国内震点的雷达波谱找出来比较,各种谱都看,慢慢的就看得出东西来;
顶你的帖子,只因根据雷达波的观察经验,临震得时候,波谱很多时候没有任何异常,但是在震前1个月起就会出现异常了
心情并不好,也不多说了,因为现在没得看了,呵呵~天意吧...
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发表于 2011-3-19 18:57 | 显示全部楼层
那个时候的人,很老实,尤其是军队的人员,绝对不会讲假话的,唉,现在没得看,我就不看国内了,我看美国的;美国的国内雷达基站很多,美国的我也看出点鬼名堂了:
http://tieba.baidu.com/f?kz=990299380

但是,美国的关我鸟事呀!
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发表于 2011-3-19 19:36 | 显示全部楼层
想起以前土地电的取消也是这么回事,说什么“土地电测震”方法老了,木有什么用啊,应该相信先进的仪器;于是大把昂贵的仪器买回来,再贵的藏獒也买来养起,但是什么鸟用也不起,真是越研究越回去了~
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 楼主| 发表于 2011-3-20 09:20 | 显示全部楼层
回复 95# 虚空无垠


    现在好像你已经离开了观察雷达的岗位,不过你的专研精神非常可嘉,“为了搞懂这个异常,我就天天看,天天记录,震后把国内震点的雷达波谱找出来比较,各种谱都看,慢慢的就看得出东西来。”有这种刻苦研究习惯,不管你做什么都是一流的,你也可以试着换一下测震手段,试试使用短波收音机听听音乐,估计也能够听出点什么东西来。
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发表于 2011-3-20 21:06 | 显示全部楼层
调频收音机 自动测震系统
楼主你看看可行吗

在地震超过5级的地区,震前上空的电离层会明显变厚,收音机会收到很多以往接收不到的广播信号,本系统基于此原理【现象】设计,选用的是调频收音机,调频波段的信号相对短波稳定和清晰很多。

原理:利用调频收音机的【调谐指示】功能- - 当某个电台调谐准确时,调谐指示灯亮,【强干扰的时候也亮,但是调频波段干扰较少,可以忽略不计】

每亮一次【由不亮到----亮---到熄灭的过程】,作为一个计数脉冲,在设定的时间段内【比如每天24次采集信号】,收音机自动搜台,控制电路记录下信号脉冲数量,处理后输出到下一电路,传输电路。 由传输电路传递信息给某个人,根据每天能够收听的电台数,判断本地有无情况。

传输电路:
可以是:
1、电话拨号器:接到信号时自动拨打设定的手机号码,接通后播报预设语音。【手机未接听反复拨打,直至接听为止】
2、短信发送器:接到信号后自动发送短信息到指定手机
3、自动记录仪:以图表的方式记录到 记录纸或是硬盘
4、连接互联网


电话拨号器和短信发送器 市场上有成品可选,需要设计的是信号处理部分

附方框图:

本文来自: 地震论坛 详细文章参考:http://www.dizhenluntan.com/thread-39437-1-1.html
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 楼主| 发表于 2011-3-21 08:09 | 显示全部楼层
回复 99# 郯城义务观测员

你好!调频收音机自动测震系统挺好,请你注意总结测震经验,在实践中检验是否实用。
收音机自动测震想法积极,这是收音机测震的发展方向。我在上面的跟帖中已经提到,收音机自动测震的难点,“一般来说电磁波测震要想实现自动化监视预报地震确实有困难,一般来说,信息量越大的监测手段,越给自己处理数据找麻烦,电磁波测震无法实现数据化,只能不被重视。如果是采用人工监听方法就好办了,信息量再大的话,都可以通过大脑思维排除不需要的信息,直接寻找有用的地震异常信息。所以电磁波测震就变成:“大家普遍认同电磁波观测异常是客观存在的,但是想再往前迈一步却很难。”的窘境。”
我有一个想法提出来与你商量,如果你把频率定在一个没有电台广播的地方进行监测,地震之前,尤其是附近地区大地震之前,肯定有大的扰动,可能这种方法比把频率定在有调频广播的地方好。
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